Los nacionalizados en la seleccion. Opinen, si o no?

Yes, Chaco did play in the SAYC. But Argentina was the host of the U20 WC, so they were already qualified and did not need to participate in the SAYC. It appears that FIFA treats that kind of appearance as a "guest team" and it has no cap-tying effect. There's a whole thread dedicated to this decision:

http://forums.bigsoccer.com/threads...gible-player-update-nope-theyre-fine.1996163/

 

Yes, I know perfectly well that was FIFA's explanation, but where FIFA is wrong is that the southamerican u-20 championship is an entity on its own.

It doesn't matter if it was also used as a mean to qualify teams to the respective u-20 WC, because Argentina was participating in it, the same way as every other Conmebol team, where as a side note they ended second in it. And if they were participating only as a guest team, then Uruguay should have passed to the final phase to dispute one of the spots that were given to Southamerica for the respective WC, but instead, Argentina passed to the final phase taking with them their place, while Uruguay got eliminated at group phase (from their group, we(Chile) and Colombia, passed together with Argentina to the next phase, while Uruguay and Bolivia were left behind).

http://es.wikipedia.org/wiki/Campeonato_Sudamericano_Sub-20_de_2001

The u-20 southamerican championship, is recognized by FIFA as an official tournament in that level, reasons why Chaco, should have been cap-tied to Argentina.

 

I guess you'll have to take that up with FIFA. It doesn't make sense, but that's the ruling so far.

 

Boston--do you know of any way to track the starting 11s and subs for the 2009 Sudamericano U20 tournament? I am trying to see for sure if Lizio played, because it says he had 4 appearences in that but none in a Youth WC. Those alone would cap tie him to Argentina, correct? The tournament was hosted by Venezuela, so the whole hosting thing won't work....


Rick--estoy de acuerdo con usted.

 

Good question. I've tried a little, but it's easy to not find it without enough Spanish to work the variations quickly.

Does CONMEBOL.com have any history (I took a quick look at dead-ended at the most recent tournament)? I know if I wanted the same info in UEFA or CONCACAF, I would start there and possibly find the official match reports.

I checked out the Spanish language Wikipedia page for the tournament and found there was a specific web site for the event: http://www.sudamericanosub20venezuela2009.com It's dead now, but I did find something using the Wayback Machine:

https://web.archive.org/web/20090515000000*/http://www.sudamericanosub20venezuela2009.com/

This link should take you to the 2009 version of the site (not everything is collected, so it's a bit of pot luck). Every blue circle shows a specific version of the site. Nose around in there and you might find something. You could also check the FA to see if they have match reports.

There are some other sites listed on the Wikipedia page that may have some promise too.

I hope this helps.

 

A couple of things I noticed:

http://blogsdelagente.com/solodepor...ericano-sub-20-venezuela-2009-argentina-1-vs/

That link seems to be an unofficial match report from the Argentina-Uruguay match on Feb. 4th. It seems to show Lizio entering into the match.

I also noticed that the English Wikipedia page has links to the match reports at Conmebol. They are dead now, but you can probably use the Wayback Machine to find the pages.

 

I make the clear distinction between those players who can play for the national team for living long enough to get citizenship (Barroso) and those who have direct bloodline. In that case, yes for Zarate (although for level I wouldnt call him). Hernandez and Ulloa also have chilean blood.

Yes for the bloodline and no for the likes of Barroso.

 

Creo que esta trenza debe ser juntada con esta otra: http://forums.bigsoccer.com/threads/chilenos-extranjeros-seleccionables.2009205/

@HeartandSoul ?

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http://redgol.cl/2014/12/don-sampa-afirmo-que-la-prensa-perjudico-l/

Sampaoli afirmó que la prensa perjudicó nómina de Mauro Zárate

“Toda esta ebullición de la posible convocatoria terminó perjudicando la decisión de un jugador que hubiera jerarquizado a la selección chilena”, sostuvo el entrenador de la Roja. Sin embargo, el casildense confirmó que todavía hay chances de que cambie de opinión.

Mauro Zárate sigue siendo una opción para la Selección Chilena, pero todo se complicó en las últimas semanas. En declaraciones a Radio ADN, Jorge Sampaoli sostuvo que la prensa nacional tuvo la culpa de que el delantero del West Ham United no llegara a la Roja.

“Creo que el medio es muy nacionalista y que a veces, se apodera de alguna noticia para tratar de ser mucho más sensacionalista que otra cosa. Incluso la noticia perjudicó la llegada Zárate, las opiniones, la discusión (…) Mauro no quiso exponerse a situaciones que lo pudieran perjudicar”, sostuvo.

Sampaoli agregó que “Zárate es un jugador que está a la altura de Sergio Agüero y hoy no lo podemos tener porque toda esta ebullición de la posible convocatoria terminó perjudicando la decisión de un jugador que hubiera jerarquizado a la selección chilena”.

El DT de la Roja reconoció que aún no está descartado de que en algún momento pueda integrar alguna nómina, pero está consciente de que todo lo acordado en un principio se complicó por las reacciones de la prensa.

“Es una incertidumbre todavía, el tema estaba avanzado y el tema mediático retrasó todo. Me comentó que tampoco quería incomodar al medio, a los jugadores, a la gente, a la prensa, y si era una incomodidad para qué venir”, manifestó.

Para finalizar, el entrenador sostuvo que “uno busca alternativas y más allá de que no sean conocidos en el país como chilenos tienen sangre chilena y pueden ser convocados como cualquiera”.

 

Para mi la cuestión es si Sampaoli los usaría o no. Sigue siempre taimado con los mismos.

 

Ni siquiera es eso.
El pelao aweonado lo único que debe hacer es nominarlos cuando haya un partido amistoso, y ya.
Si el jugador no se presenta al llamado, son sancionados por la FIFA tanto él, como el club al que pertenece (esta es la misma wevada que debió hacer "el piojo" en la selección de México, con el "dulcinea" Vela, que hace tiempo se estaba haciendo de rogar. No le preguntó ni una wevada, lo llamó no más. Al final tuvo que presentarse no más, ya que su propio club lo estaba obligando a ello).

Ahora si los weones tienen "dudas" de jugar por el seleccionado nacional, sea cual sea la razón que los embarga : simple, los weones no son dignos de vestir la roja y punto final a la wea y no los llamen más.

Lo último que quisiera que no vaya a suceder con esta wea de poder llamar a jugadores no nacidos en Chile y que si tengan vínculos con el país, es que haya que ir a pedirles de rodillas a que se dignen en jugar por nosotros, como si nos estuvieran haciendo un favor (no importa que tan buenos puedan ser). En Chile, hay miles de weones que venderían su alma al diablo por jugar en la selección aunque sea solo una vez, por un ratito nada más.

Weones "rogados" de afuera, eso si que NO.

Está bueno que el "enano pelao chico" entienda esta wea, y se deje de echarle la culpa a los demás de sus propios errores. El no haber llamado a Zárate para la última nominación, fue 100 % culpa de él solito no más, ya que solo de él depende quien viene y quien no.
Por los 2 "guatones" de dolares que gana, junto con asumir, es lo mínimo que se espera de él.
Si no que llamen a otro weón que si tenga las "bolas", donde se supone que debe tenerlas.

 

No digan garabatos los we0nes.

 

Entiendo que Zárate haya dudado de venir a la selección y sí tiene mucha culpa la prensa que le da cabida a opiniones pasadas de moda de gente con poca educación o mundo como la de técnicos nacionales o ex-jugadores. De la forma que se refieren al posible llamado de un nacionalizado es vergonzosa por los argumentos dados. De seguro Zárate vio eso + los comentarios de aficionados en periódicos y foros y estimó que lo más sano era no venir, que el ambiente no es favorable para con los argentinos y que la gente acá no ha dejado atrás su complejo de inferioridad frente a los trasandinos.

Entre las tristes declaraciones de Vargas hoy (porque tiene compañeros nacionalizados en la selección) , ex-técnicos nacionales y jugadores, sumado al Caso Rentería no hemos lucido de lo lindo. Para los aplausos.

 

Ver para creer :

SDNL, defendiendo al "enano pelao chico"

 

Pregunta (honesta): alguien cree que Zárate haya tenido el verdadero deseo y la convicción de querer jugar por Chile? Sampaoli aún no lo ha incluído en una nómina oficial, o sí?

 

http://www.prensafutbol.cl/33334-eduardo-vargas-estamos-contentos-con-citar-nacionalizados/

Vargas: “No estamos contentos con citar nacionalizados”

El ariete de la 'Roja' manifestó que en el interior del plantel no es una decisión muy bien vista el hecho que Jorge Sampaoli quiera nominar a jugadores extranjeros. Además, 'Edu' se ilusiona con ganar la Copa América, asegurando que sería "lo más grande que me habría pasado hasta ahora".

El delantero del Queens Park Rangers y de la selección chilena, Eduardo Vargas, dio su opinión acerca de convocar a la ‘Roja’ a jugadores nacionalizados, como es el caso de Mauro Zárate, quien finalmente no sería llamado por Jorge Sampaoli.

El ariete puso en tela de juicio la idea que tuvo en principio el entrenador argentino, asegurando a La Tercera que “la verdad que es algo que no me parece bien. La selección tiene muy buenos jugadores chilenos y no necesitamos nacionalizar a otros para que vengan a rendir en nuestra selección. Es decisión del técnico, pero los jugadores no estamos contentos con eso”.

Sobre lo mismo, ‘Edu’ subrayó que “no es una decisión muy bien vista por el vestuario. Pero qué le vamos a hacer. Si el técnico lo decide y es importante y aporta al equipo, bienvenidos”.

En otro tema, el formado en Cobreloa analizó lo que se le viene a la Selección para la Copa América 2015, campeonato que se realizará en nuestro país.

“Será muy difícil por los rivales que nos han tocado. Son tres equipos que juegan muy bien, México es el que tiene más nombre, pero todos son grandes elencos y no podemos subestimar a nadie. Tenemos que seguir trabajando como hasta ahora”, subrayó.

Acerca de lo mismo, agregó que “disponemos de muy buenos jugadores y tenemos que pensar en ganar para dejar la Copa América en casa. ¿Ganarla? Sería lo más grande que me habría pasado hasta ahora. Por desgracia, no he ganado muchos títulos y sería ideal. Además le daríamos mucha felicidad a toda nuestra gente”.

Vargas, también, no ve que alguna selección esté por encima de la ‘Roja’, aseverando que “estamos compitiendo a muy buen nivel y en cada partido, independientemente del rival, pensamos sólo en ir al frente y ganar”.

Al finalizar sus palabras con La Tercera, el ex jugador de Universidad de Chile confesó que el ‘Equipo de Todos’ se relajó en el último enfrentamiento ante Uruguay, donde los adiestrados por Sampaoli cayeron en el Estadio Monumental.

“Contra Venezuela nos sentimos súper bien dentro del campo, con mucha confianza. Además, logré hacer un gol, que es importante para mí para tomar convicción. Contra Uruguay nos relajamos un poco. Sabemos que esto no puede suceder ante esos equipos, pero son cosas que pasan. Nos marcaron un gol, luego se metieron atrás y no pudimos reaccionar”, concluyó Vargas.

 

Ese comentario es torpe en muchos niveles: 1) porque tiene compañeros que son nacionalizados en la selección como PP Hernández y en alguna nómina Gustavo Canales. Yo calculo que a ellos no los ve como amenaza y no les molesta su presencia, 2) porque demuestra que en cierto modo le teme a la competencia, le gusta tener el puesto asegurado. Eso, sumado al antecedente que no se quedó en Napoli para pelearla y eligió un destino donde la lucha por un puesto es sencilla de ganar, 3) queda en el ambiente la sensación que el grupo de los seleccionados es hermético, que no aceptan de buenas a primera que lleguen nuevos valores a aportar, 4 y última) porque desautoriza la opinión de la cabeza mayor en la selección, el DT de la misma, quien es partidario de incorporar a futbolistas nacidos fuera con familiares chilenos.

 

Creo que si le ponen a elegir entre la Roja y la Albiceleste, escogería esta última. No le veo demasiada convicción con respecto a "la nuestra". En cambio, otros "foraneos" si se han mostrado mucho más decididos con respecto a esto, dejando claro que su prioridad siempre fue "la Roja" (caso más claro, lo de Albornoz, quien siempre nos prefirió, por sobre Suecia o Finlandia, con quienes perfectamente pudo haber jugado).

Y no, hasta hoy jamás ha sido convocado oficialmente (solo bla-bla's al respecto, pero nada en concreto).

 

Eligió Chile porque Suecia tiene mal presente y el futuro no se avizora promisorio tampoco.
Lo que toman en cuenta futbolistas con múltiples nacionalidades es que selección tiene el más alto nivel. Los albaneses escogen Suiza por ese motivo, los jamaiquinos optan por Inglaterra, los turcos-alemanes por Alemania, Miiko prefirió Chile por lo mal que anda Suecia y así uno puede seguir largo raro. Que hay excepciones, las hay, pero no se puede negar que predomina el patrón que señalo.

Esto se aplica para un futbolista que se encuentre en una posición de poder elegir (que eventualmente cae en cualquiera de las selecciones), claro está. Zárate piensa -equivocadamente- que tiene chances en Argentina y como pelea por títulos, tiene prestigio, cae de maduro que le gustaría llegar allí. Una convocatoria en la Argentina y tu pase se eleva el triple, es así. Hasta ese criterio entra en la balanza.

 

1. Torpe, quizás. Más bien desubicada, por lo que estos compañeros pudieran sentir al respecto. Pero no deja de ser una opinión personal honesta, guste o no guste.
2. Opinión solo tuya, nada más. No tienes nada con que corroborar lo que estás afirmando al respecto. A Vargas no solo le ha ido bien en Chile y con Chile, también lo hizo en Brasil y en España (el poco tiempo que estuvo), donde no muchos logran siquiera destacar. Así que un poquito más de respeto con él. Su voz, y lo que piensa es perfectamente válida, por todo cuanto ha aportado a nuestra selección, y a lo que sin duda, seguirá aportando en el futuro (con 25 años, es uno de los más jovenes de nuestro plantel titular, tiene por lo menos para 2 procesos mundialeros más a plenitud, y hasta ahora lleva 18 goles, 7º a nivel histórico en nuestra selección).
3. En esto tienes razón, pero ¿ para que estamos con cosas ?, esto siempre ha sido así en casi todos los jugadores que alguna vez hayan vestido La Roja. En los mundiales pasados, hubo jugadores que aún estando lesionados, igual quisieron estar y estuvieron, a pesar de que pudo ser preferible que fuera un jugador sano en vez de ellos. Todos los jugadores de fútbol en el mundo, cual más o cual menos, son egoistas en este aspecto.
4. no desautoriza a nadie pues manifiesta su propia opinión al respecto, la que aunque diferente de la tuya o de la del pelado, sigue siendo la de él y representa su sentir con respecto al tema. Que te guste o no, muchos jugadores piensan igual que Vargas, así como muchos compatriotas que solo son fanáticos, y esto último lo puedes ver claramente aquí, viendo lo que muchos ya han posteado en este foro, al respecto.

 

No es tan así.
Por Suecia, sería titular casi en el 80 % de los partidos, en cambio con Chile, con "Cueva" calienta la banca. Esto él también lo sabía e igual lo asumió.

Anda a decirle a Zarate, que a lo mucho lo vamos a llamar para "calentar" banca durante la Copa América, a ver si siquiera viene con el mismo entusiasmo con el que viene Albornoz. Es muy, pero muy distinto. Ya vimos que pasó con Canales para el mundial recién pasado, lo dejaron fuera en primera instancia, y este mandó a la "xuxa" al equipo y se fue de vacaciones, y cuando se produjo la vacante a última hora, como no estaba, el pelado optó por llamar a Paredes, quien a pesar de quedar descartado (en la misma instancia que Canales), igual siguió entrenando y esperó por esa mínima esperanza de igual ser nominado para el mundial (que por suerte para él, llegó).
Esto es lo que muchos entendemos por, "tener convicción". Albornoz la tiene. Zárate en cambio, lo dudo.

 

Aquí te refutaré esta parte porque no es cierto que lo hizo bien en España. Con apenas 3 goles en liga, fallos de principiante bajo el arco -y no fueron pocos-, opinión negativa sobre sus performances de los propios hinchas del Valencia. En efecto, casi ni tenía defensores y se decía que regalado era barato, que no era malo era lo siguiente, tucercebotas y otros epítetos irreproducibles. Yo por lo mismo deje de leer el foro del Valencia o noticias de Marca porque se les pasaba la mano con el Vargas y el país de origen inclusive, era muy desagradable. Bueno, y el hecho de que ni se hicieron esfuerzos por negociar el pase de Vargas ante el Napoli, nos habla a las claras que la estadía fue olvidable. Yo encontré que hizo un par de buenos partidos y en la mayoría no gravitó, caminaba por los pastos, en resumen no respondió a la confianza puesta en él por Pizzi.

 

Lo que más me llama la atención de la declaraciones de Vargas y que se deja entrever es lo que yo dije hace un tiempo, que Sampaoli perdió el control de los jugadores, en otras palabras en el camarín no manda Capitan (Sampaoli) sino marinero (jugadores). Eso de relajarse como ante Uruguay no es permisible en una selección bajo un comando firme del entrenador. Han habido otros relajos últimamente. ¿Será Sampaoli capaz de agarrar las riendas de ahora en adelante hasta el final de la Copa, sea con quien sea en el campo? está por verse.

 

Y el relajo pasa justamente por razones como estas de negarse a tener competencia, profundidad, universo de jugadores convocables. Lo anterior desemboca en seleccionados apernados así estén dando lástima hace rato (Díaz, Isla, Silva, etc.) y que además se sienten indispensables debido a que Sampaoli no confía en reemplazantes de lujo como Matías Fernández o David Pizarro. O sea, se le da un cheque en blanco a Valdivia para que siga haciendo huevadas o Díaz que siga dando jugo.

Se necesita a alguien que apure a Vargas también. Si bien ha hecho goles, su indolencia y falta de gravitación me sacan.

 

Aprende a leer mejor, antes de criticarle los "dichos" a un jugador.
Vargas jamás se ha negado a tener "competencia" dentro del equipo (es más, dice claramente que esto es exclusiva atribución del técnico, y llegado el momento él jugará con quien sea, por lo que tampoco constituye sedición dentro del equipo). Lo que él manifestó, es que no le parece bien que lleguen jugadores nacionalizados, lo que es muy distinto a como lo que tu estás afirmando.

En cuanto a lo de los jugadores "apernados", en esta selección o equipo (del pelado chico), esto es una cosa muy distinta a lo que se discute con relación a la llegada de jugadores nacionalizados, en la cual no dejas de tener algo de razón y que claramente no diferencia al "enano pelado" con respecto a quien fuera su antecesor en el cargo de D.T. de nuestra selección, quien también "pecaba" de tener sus favoritos inmovibles dentro del equipo. El "relajo", más pasa por ahí que por la posible llegada de nuevos jugadores (sean estos nacionalizados o 100 % autóctonos; da exactamente lo mismo, pues igual el enano no los va a utilizar).
El pelado chico, con todo este "show" de los nacionalizados que creó él mismo (haciendo declaraciones en Conferencias de prensa, de que los iba a nominar), lo único que está haciendo es "sacarle el potito" a su responsabilidad con respecto a las últimas cagaditas que tiene en nuestro equipo y ahora lo está utilizando como excusa, ya que futbolísticamente hablando, no tiene nada que decir, ni para justificarlo.

Por ejemplo, con respecto a Matías, insiste que a pesar de cuantos goles ha estado marcando, insiste en afirmar que aun no tiene nivel ni regularidad para volver a ser llamado. Con esto último, lo está diciendo y resumiendolo todo.

Todo esto no es ninguna otra cosa, que algo que es 100 % de Sampaoli, y de nadie más.

 

Naturalmente que no dice expresamente eso en su respuesta, pero tú bien sabes que al emitir un mensaje uno puede inferir lo no dicho. A partir de lo que expresa yo interpreto que no le gusta la competencia, por lo demás tiene una historia que señala que se arranca de cualquier lugar donde exista y únicamente rinde allí donde no la encuentra (Selección de Chile, la U, Gremio).
A Ulloa y Zárate, quienes juegan en Inglaterra al igual que Vargas y por tanto se pueden comparar los rendimientos, no los quiere porque de verdad son amenaza (aunque juegan en diferentes posiciones con Ulloa, el equipo si Sampaoli lo desea se adapta al del Leicester). Cualquiera que vea estadísticas sabe que son más efectivos: 6 goles para Ulloa, 2 goles para Zárate en menos minutos que Turboman y apenas 1 por parte del asegurado. Los Junior, Orellana, Juanito Delgado ni lo inquietan, porque mientras estén entre los convocados le permiten desaparecer del juego y seguir apernado en el 11. Eso, más las señales de Sampaoli que no confía en ninguno de sus sustitutos lo mantienen en el relajo.

Vargas defiende su puesto en esta entrevista. Que PP Hernández o Gustavo Canales formen parte del seleccionado posiblemente no le mosquee, aunque no le daré esa interpretación a sus dichos porque quizá Turboman sea completamente xenófobo o anti-argentino y yo esté equivocado en darle el beneficio de la duda en los casos de Hernández y Canales.