Rankings FIFA, cada vez mas serios!

Discussion in 'CONMEBOL' started by ecuajhony, Jul 20, 2005.

  1. efernandez9

    efernandez9 Member

    Jun 6, 1999
    Joe Pool Lake
    que va ese torneo es pa exprimir a los gringos - emigrantes de sus dolares de verano- que tal la congestion de calendario para el 2016>?
     
  2. posteador

    posteador Member+

    Dec 29, 2006
    Lincoln, UK
    I was under the impression that you can only win points. I thought you lost points as they expired...
     
  3. efernandez9

    efernandez9 Member

    Jun 6, 1999
    Joe Pool Lake
    you are correct. rikydog, pretty much said the same (he just words it differently)

    you better win official games in confederations with power strenght .85 vs 1.00
    to make up for the ones that expired the same month, No activiy = less points
     
  4. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    The gain or the loss of points comes together with the increase or decrease, respectfully, of the average points scored at a diferent moment of time.

    To make it more simple to understand it, if you win in a given match an amount of points higher than the amount of points of your average points, you will increase the average and therefore you will win some points. Now if through a given match, you get a lower amount of points than your average, you will be losing points as your average will become lower than what it was before it.

    Together with this, you also got to keep in mind those matches which caducate after 4 years. If these were defeats or zero point matches, your average points will increase. But if these were great wins, which gave lots of points when they happened, after they stop counting, the average points will decrease (For instance, for next month, all of those who were semifinalists, for the 2011 Copa America, without playing any match at all, will lose lots of points of their current average of points which could also mean them a loss on respect to their current position, as their results in the quarters, semi's and the final match for the Copa America 2011, will stop counting for their next ranking to come)

    What counts for the FIFA ranking, is the average amount of points per game.
     
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  5. Gerlestat

    Gerlestat Member

    Manchester United
    Venezuela
    Oct 31, 2011
    Chile
    Club:
    Caracas FC
    Nat'l Team:
    Venezuela
    FIFA lo metió en el calendario de torneos para el 2016, así que si, serán fechas FIFA y será avalado como torneo continental para el Ranking FIFA
     
  6. Gerlestat

    Gerlestat Member

    Manchester United
    Venezuela
    Oct 31, 2011
    Chile
    Club:
    Caracas FC
    Nat'l Team:
    Venezuela
    ¿Cómo que va? Es un torneo oficial... Está en calendario FIFA, dentro de fechas FIFA y la FIFA lo reconoce como oficial... El ganador de ese torneo tendrá título oficial de FIFA para sus vitrinas...
     
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  7. Gerlestat

    Gerlestat Member

    Manchester United
    Venezuela
    Oct 31, 2011
    Chile
    Club:
    Caracas FC
    Nat'l Team:
    Venezuela
    A ver, para aclarar un poco las dudas y disipar los rumores:
    1. Para la FIFA es sucesor de Chile 2015 y predecesor de Brasil 2019.
    2. El Campeón no va a Confederaciones, pues a esa copa van los campeones de las confederaciones, y esa es una copa que se organiza entre dos confederaciones.
    3. El trofeo es una replica exacta en platino de la Copa América, incluso con la base de madera de 4 anillos y el nombre y año de las selecciones campeonas en una chapa de oro.
    4. El campeón se queda con el trofeo y no le otorgan una réplica como se hace actualmente con la Copa América (Chile tiene una réplica pues).
    5. En la réplica de la Copa América que se entregue en Brasil, aparecerá enchapado en oro el nombre del campeón de la Copa América 2016 Centenario (nombre oficial del torneo).
    Así pues, es un torneo oficial, es una Copa América OFICIAL, va al palmares del seleccionado campeón, y no hay motivos para desmeritarla...

    Ya que si van selecciones Z o selecciones A queda a criterio de cada seleccionador y de cada Federación, yo la tomaría muy en serio, en vista que el campeón se queda con el trofeo y el nombre de su país estará inscrito en la Copa que se entregue desde ese momento en adelante hasta que cambien el trofeo...
     
  8. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    #1533 Rickdog, Jul 13, 2015
    Last edited: Jul 13, 2015
    Si, está avalado como oficial por parte de FIFA, pero no se ha dicho nada si será igualmente considerado como torneo continental.
    De hecho para Concacaf, ya tienen 2 copas de oro bienales, con tal cualidad

    ¿ vas a decir que ahora para los equipos de Concacaf, que participen en dicho torneo, van a tener un 3er torneo de caracter continental, dentro del mismo ciclo de 4 años, con tal cualidad ? : Lo Dudo (pues sería tremendamente injusto, con respecto a todos los demás países del mundo, que tienen solo 1 o máximo 2 torneos de este tipo, dentro del ciclo de 4 años entre 2 mundiales).

    A lo mucho será como el Campeonato de Naciones Africano (CHAN), que también es considerado oficial por parte de FIFA y también suele coincidir con fechas FIFA, pero no suma puntos como torneo continental, reservando el caracter de torneo continental a lo que es la Copa Africana de Naciones (AFCON), por lo que los partidos del CHAN son solo considerados como amistosos para efectos del ranking mundial (dicho sea de paso, todos los equipos que jugaron en dicho torneo en el pasado, vieron sus rankings aparecer tremendamente disminuidos en relación a los que no participaron en él).

    La otra cualidad que tienen los torneos continentales, es que clasifican al campeón para la Copa de Confederaciones, lo que no sucederá para esta Copa Centenario.
     
  9. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    Chile, como actual Campeón, por derecho conserva el trofeo original, hasta que se juegue la próxima Copa América (Brasil 2019), momento en que efectivamente será reemplazado por una réplica.
     
  10. Gerlestat

    Gerlestat Member

    Manchester United
    Venezuela
    Oct 31, 2011
    Chile
    Club:
    Caracas FC
    Nat'l Team:
    Venezuela
    CONCACAF tiene la Copa Centroamericana y la Copa del Caribe, que son copas y adicionalmente son clasificatorios para la Copa de Oro... No entiendo mucho que tenga que ver esto... Es un evento conmemorativo, es único por ser centenario, y centenario solo hay 1... Es una edición especial de la Copa América, y el trofeo es una réplica exacta de la actual Copa América, tal como lo es la que hoy tiene Chile (la Original está en el Centenario de Montevideo desde la pasada Copa América)...

    Nadie dice que el torneo se repita, lo que se dice es que el campeón de ese torneo oficial tendrá en su palmarés un título oficial llamado COPA AMÉRICA CENTENARIO y dicho campeón será enchapado en la Copa América que actualmente entrega Conmebol como cualquier campeón de Copa América hasta el momento, y que el campeón de dicho torneo será campeón de Copa América...

    No se puede clasificar al campeón a Copa Confederaciones pues es un torneo organizado por 2 confederaciones y es conmemorativo... Chile seguirá siendo el campeón de CONMEBOL, mientras que podría dejar de ser campeón de América...
    El trofeo original está en Uruguay, el que tiene Chile es una réplica... El Original se lo queda Uruguay hasta que otra selección gane mas torneos que ellos...
     
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  11. posteador

    posteador Member+

    Dec 29, 2006
    Lincoln, UK
    This explanation is better, thanks.
     
  12. Gerlestat

    Gerlestat Member

    Manchester United
    Venezuela
    Oct 31, 2011
    Chile
    Club:
    Caracas FC
    Nat'l Team:
    Venezuela
    Estimado Rickdog, el Campeonato Africano de Naciones en efecto otorga puntos de partido amistoso, pues si bien ocurre en fechas FIFA, no es un torneo avalado por FIFA y no entra dentro de su calendario oficial... Es lo mismo que ocurre con la Copa Centroamericana y la Copa del Caribe, no son avalados por FIFA aunque si lo sean por CONCACAF...

    Esta Copa si está dentro del calendario oficial por lo que no hay motivos para no catalogarla un torneo continental y no hay motivos para pensar que los puntos que otorgue en función al ranking sean puntos de partido amistoso...

    De cualquier modo, decir que tendrá tratamiento de amistoso o de continental es mera especulación...

    Sinceramente yo creo que a este torneo irán selecciones de categoría A y que se le dará toda la importancia que se le merece, que es mucha, muchísima!!!
     
  13. pepinointer

    pepinointer Member+

    Mar 12, 2007
    Santiago de Compostela
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    Peru esta pensando en mandar equipo sub 23
     
  14. Gerlestat

    Gerlestat Member

    Manchester United
    Venezuela
    Oct 31, 2011
    Chile
    Club:
    Caracas FC
    Nat'l Team:
    Venezuela
    #1539 Gerlestat, Jul 13, 2015
    Last edited: Jul 13, 2015
    Ese sería su graaaan problemota a decir verdad...

    Que crees que enviaría una Argentina con hambre de títulos? Que enviaría un Uruguay que desea que la Centenaria también repose en el Centenario? Que crees que llevaría un Brasil que quiere demostrar que sigue siendo el gigante de América?

    Que crees que llevaran los CONCACAF que quieren demostrar que no existe supremasía de CONMEBOL?

    Lo cierto es que este es un torneo que está dentro del calendario, no hay motivos para pensar que sería evaluado como un torneo amistoso para con el Ranking FIFA...

    Y el título que este torneo deje será un título oficial que quedará por siempre... Independientemente de selecciones A, B, C o Z...
     
  15. pepinointer

    pepinointer Member+

    Mar 12, 2007
    Santiago de Compostela
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    Los clubes no van a estar muy tranquilos........que sus jugadores lleven 3 años sin vacaciones. En especial chile que completara 4 años. con la confederaciones
     
  16. posteador

    posteador Member+

    Dec 29, 2006
    Lincoln, UK
    Creo que Chile puede llevar un equipo A/B. Sin algunos titulares que han tenido demasiados partidos como Alexis, Vidal, Medel y Aranguiz. Pero el resto puede ir perfectamente.

    Tenemos bastantes titulares que están con falta de minutos como Diaz, Isla, Vargas, Jara, Silva. Hay otros que alternan en la Roja como Mena, Miiko , Matias Fernandez, Gutierrez y Angelo Henriquez. Otros titulares o alternativas que están en sus ultimas como Valdivia, Pinilla, Beausejour... y algunas caras nuevas/viejas en defensa y ataque como Enzo Roco, "El Moai" Suarez, Carmona, Orellana... por nombrar algunas opciones. El Capitan Bravo no necesita descanso obviamente.

    Creo que se puede enviar un equipo competitivo sin necesidad de sobrecargar la columna de Medel/Vidal/Aranguiz/Alexis.
     
  17. Gerlestat

    Gerlestat Member

    Manchester United
    Venezuela
    Oct 31, 2011
    Chile
    Club:
    Caracas FC
    Nat'l Team:
    Venezuela
    Y si los jugadores quieren jugar y si su seleccionador los llama, pues que pueden hacer los clubes mas que acatar las decisiones de FIFA?

    Lo dicho, es un torneo oficial, que está dentro del calendario y que cuenta... Y cuyo ganador será el acreedor de 1 título de Copa América...

    Así pues si la ganan Colombia o Chile, en lugar de 1 tendrán 2...
     
  18. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    #1543 Rickdog, Jul 14, 2015
    Last edited: Jul 14, 2015
    Pueden protestar tal decisión y poner condiciones específicas para prestar a sus jugadores.
    Ojo, que recientemente ya se creó un precedente no menor al respecto que favoreció el interés de los clubes por sobre el interés de las respectivas selecciones nacionales durante la celebración de la última Copa América, donde los clubes que jugaron la final de la champions en Europa, solo entregaron sus jugadores después de que esta final se hubiese jugado.

    Como la fecha para la celebración de esta supuesta Copa Centenario, nuevamente coincidiría con la final de la champions, podría nuevamente darse la misma situación. En cuyo caso, varios de los más importantes jugadores de la Conmebol, no estarán disponibles.

    Otra posibilidad, que no ha ocurrido aún, pero muchos clubes en Europa ya lo están pensando, es que los clubes condicionen prestar a sus jugadores, ya sea para este torneo o para las eliminatorias del mundial o para las mismas Olimpiadas, durante el próximo año, ya que sumando los días en que los clubes no podrían disponer de los jugadores durante la temporada son muchos días, siendo que ellos son los que les pagan los sueldos, estarían en todo su derecho de así hacerlo. Súmale la media "cagadita" que hay en estos momentos dentro de FIFA, donde hasta a Blatter le "tiembla" el piso en su cúpula de poder, no sería nada de extraño, que la misma FIFA les dé la razón.

    Es oficial, si. Está dentro del calendario, también.
    ¿ Si cuenta o no ?, Esto hasta el momento es solamente especulativo (lo que tu mismo reconoces en un post anterior), con relación a si los partidos tendrán caracter de continentales para efectos del ranking o simplemente sean considerados como amistosos (Hasta hoy, al menos, ninguna autoridad de Confederación alguna ni de FIFA, han manifestado nada concreto al respecto).
    .
    .
    Con todas las cosas que están pasando en este momento en la misma FIFA, así como tanto en la Conmebol y la Concacaf, muchos aún consideran que este torneo, finalmente no se hará (a pesar de que se haya anunciado lo contrario).
    El gran "TEMA" aquí, que no se ha resuelto aún, es que esos dineros que fueron considerados como "soborno" por el departamento de Justicia Yanqui, para muchas de la Federaciones de la Conmebol, eran fundamentales
    para la preparación y financiamiento de sus respectivos equipos nacionales para ese torneo específico. Y como hasta hoy, esos dineros "prometidos" dejaron de llegar, es posible que las federaciones simplemente no tengan los recursos para concurrir por sus propios medios. Y como los dirigentes locales, le tienen un terror indescriptible a cualquier cosa que los pueda ligar a este torneo, es muy difícil que tenga fácil resolución.
     
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  19. pepinointer

    pepinointer Member+

    Mar 12, 2007
    Santiago de Compostela
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    Chile en caso de clasificar al mundial, tendria 6 años sin para en verano
     
  20. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    Súmale la Copa Artemio Franchi (duelo entre campeones y sub campeones de la Uefa y la Conmebol), ya confirmada a jugarse en Italia, que esta vez se jugará a inicios del 2018, donde Argentina como subcampeón, también ha de jugarla.
     
  21. pepinointer

    pepinointer Member+

    Mar 12, 2007
    Santiago de Compostela
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    No tenia ni idea! Es la primera edicion??
     
  22. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    #1547 Rickdog, Jul 14, 2015
    Last edited: Jul 14, 2015
    La 3ª edición, con caracter de "oficial". Hubo 2 copas, "no oficiales" también.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Artemio_Franchi

    Como dato "extra", esta copa es la precursora de lo que hoy se conoce como "Copa Confederaciones", de una forma similar a lo que ocurrió con la Copa Mundial de clubes, que se originó a partir de la "Copa Intercontinental" que enfrentaba a los campeones de la Copa Libertadores y de la Champions. Donde FIFA optó por meter su "garra", hacerle un cambio en su estructura incluyendo a equipos de Confederaciones malas y obviamente hacerse con la "torta" financiera que podría significarle.
     
  23. dapip

    dapip Member+

    Sep 5, 2003
    South Florida
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    Para los que clasifiquen a los Olimpicos, tiene mucho sentido enviar el mismo equipo a la Centenario. Brazil, Argentina, los que clasifiquen the CONCACAF y el ganador del Playoff entre las dos confederaciones..
     
  24. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    único problema, es que la FIFA solo otorga el derecho a llamar jugadores que militan en el extranjero, para el Torneo Olímpico mismo, lo que ya está sancionado dentro de su mismo reglamento por parte de la FIFA.
    Los clubes no están "obligados" a ceder sus jugadores, ni para la preparación previa del torneo, ni para el proceso clasificatorio del mismo, el cual para todos los efectos se considera "no oficial". Lo que obviamente, afectaría su convocatoria, si fuera para la Copa Centenario (lo que les daría un muy buen argumento de peso a los clubes, dicho sea de paso).
     
  25. dapip

    dapip Member+

    Sep 5, 2003
    South Florida
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    Hasta cierto punto esto me da la razon. Si no es la seleccion absoluta, pues es mas facil jugar el torneo con un equipo sub-23 y hacer proceso rumbo a Rio. Los 3 jugadores que excedan la edad podrian ser incorporados al iniciar el torneo (cuantos suramericanos sub-23 - o comodines - estaran en las etapas finales de Champions? - Neymar es el mas critico porque seguro lo llaman) o solo para las olimpicos y seguro que los clubes europeos no chillan tanto.
     

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