Copa Peru 2015 (R)

Discussion in 'Peru - Clubs' started by Guti™, Sep 14, 2015.

  1. Peruco83

    Peruco83 Member+

    May 8, 2005
    Hamden, CT
    no?
    hay que suponer que uno de estos equipos de la etapa distrital, donde el propio jugador a veces costea todo sus gastos y juegan en las canchas del barrio, tiene un año de cenicienta y llega a hasta la final de la Copa Peru.. entonces no sube a primera?
     
  2. cesar Verde

    cesar Verde Member+

    Jan 30, 2015
    Club:
    Universitario de Deportes
    Es mas facil que Peru gane el mundial de Rusia 2018, a que uno de estos equipos pase siquiera la etapa departamental.

    Los que llegan a la etapa nacional en su mayoria son equipos con buena inversion ( para el promedio de inversion en copa peru), y los que gana la copa peru igual.

    pierdes tu tiempo suponiendo este tipo de cosas.
     
  3. Peruco83

    Peruco83 Member+

    May 8, 2005
    Hamden, CT
    buena cuando pregunte si el ganador del torneo es el que sube a primera fue en sarcasmo, pero despues respondiste al chiste con un NO y una lista de que porque estos equipos nunca van a ganar. Al final el ganador del torneo si sube a primera.
     
  4. cesar Verde

    cesar Verde Member+

    Jan 30, 2015
    Club:
    Universitario de Deportes
    #79 cesar Verde, Mar 1, 2016
    Last edited: Mar 1, 2016
    Creo que no entendiste ,la etapa distrital es un torneo clasificatorio: para acceder a la etpa provincial.

    Esas fotos por las que esta preguntando probablemente seas de un torneo distrital de Lima.
    llamale comas , Villa el salvator etc.

    entonces si tu preguntas si el ganador del torneo sube a primera te digo nuevamente que NO.
    el ganador de este torneo pasa a la etapa Provincial que vendria a ser otro torneo con otra modalidad cuyos ganadores clasificana a la etapa departamental que tiene un sistiam similar a la provincial y que da la calsificacion a etapa nacional

    Recien ahi se puede decir que el ganador del torneo llamado etapa nacional de la copa Peru es el que sube a Primera.

    Es como que me me hicieras la pregunta: el ganador de la eliminatorias mundialistas gana el mundial?
     
    msioux75 and Peruco83 repped this.
  5. Peruco83

    Peruco83 Member+

    May 8, 2005
    Hamden, CT
    ayaa
     
  6. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Es una interesante propuesta.
    Creo que el tiempo está mostrando que hacer una Segunda División "descentralizada" o todos contra todos, es muy difícil de mantener, por cuestiones de viajes, logística. Pero sí, debería ser la meta a mediano plazo.
    En el corto plazo, se podría trabajar con una especie de torneos regionales o Macro Regiones, como mencionas. En el número de fechas y equipos por Macro Región, yo creo que es demasiado. Se podrían formar hasta 4 grupos, cada uno con 10 ó 16 equipos.
    En esta etapa quizá 6 equipos de Primera puedan tener Reservas competitivas, en el sentido que puedan llegar a campeonar, pero si sería interesante que todos los equipos de Primera hagan jugar a sus Reservas en la segunda. Con esto se eliminaría el actual torneo de reservas (ni estar mezclando los puntos de Primera con Reserva).
     
  7. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Para formar los grupos, quizá debería primar la facilidad de viajar, antes que la cercanía.
    Por ejemplo, para llegar a Iquitos, hay vuelos seguidos y baratos, desde Lima, Tarapoto (San Martín) y Pucallpa (Ucayali). En segundo término, vuelos desde Piura, Cusco y Trujillo.
    Y así con otros casos.
    Después habría que pensar el tema de la baja, ¿quizá dos de cada Macro Región? x 2 finalistas de Copa Perú etapa Regional.

    Y en el ascenso: bajan 2 de Primera y el 3ro juega Repechaje. Pero cómo se definiría quiénes suben de Segunda. Quizá hacer una Primera Ronda eliminatoria de los mejores 4 de cada macro Región.
    Hasta llegar a 8 equipos y que ahí, si jueguen todos contra todos.
     
  8. cesar Verde

    cesar Verde Member+

    Jan 30, 2015
    Club:
    Universitario de Deportes
    Acabo de averiguar como es el ascenso de la Segunda B española.
    en este caso suben 4 a la segunda.
    El sistema es el sgte:
    los cuatro ganadores de Grupo juegan por dos cupos, algo asi G1 vs G2 y G3 Vs G4 los ganadores de estas llaves gana su ascenso directo a la segunda española y los perdedores jugaran una llave con los segundo, tercer y cuarto de cada grupo.

    los 12 equipos (del segundo al tercer puesto de cada grupo) juegan un ronda eliminatoria de ida y vuelta de los caules quedan seis equipos que sumados a los 2 perdedores ( de la llave de ganadores de grupo) suman 8 equipos que nuevamente juegan eliminatorias de ida y vuelta y estos 4 ganadores juegan una ultiam eliminatoria de donde salen los dos ultimos cupos para el ascenso.

    En el caso Peruano esta segunda etapa la puedes ordenar de varias maneras sea eliminatoria o sea en fase de grupos ( para esto se tiene que hacer un analisis mas profundo para determinar cual es el que conviene) de los cuales definitivamente saldran los 2 que ascienden.

    con respecto a las reservas pues tienes que ponerle un tope de participacion, debido a que estos estaria impedidos de ascender.

    El echo de que participen reservas te suma puntos importantes en:
    -le da mas competitividad a los grupos.

    - los chibolos de los equipos de primera podrian jugar contra adultos.

    - los chibolos de equipos de copa Peru estaria en el radar de equipos de primera ya que se enfrentarian casi cada semana con sus reservas y podrian llevarlos a sus filas a mas temprana edad como sucedio con los casos de Cueva y reyna ( que llegaron a los 14 mas o menos), claro que en estos casos fue mas por una casualidad que por algo programado.

    -el echo de que se juegue un Universitari vs Boys o un Vallejo-Manucci o un Melgar-cienciano, por mas que los primeros vayan con sus reservas servirian como motivacion para llamar gente a los estadios.

    -La plata que hoy se invierte en el torneo de reservas podria servir para mejorar el aspecto de financiamiento para una segunda division y beneficiaria a muchos equipos ( al rededor de 60 por lo menso y no solamente a 13 como se da en la actual segunda division)
     
  9. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Para el caso peruano, no estaríamos hablando de un ascenso a Segunda, sino de un ascenso a Primera (dos cupos o tres máximo)
     
  10. cesar Verde

    cesar Verde Member+

    Jan 30, 2015
    Club:
    Universitario de Deportes
    claro en el caso peruano esta seria la segunda que da ascenso a la primera ( descentralizado).
    al ser solo 16 equipos creo que el numero ideal seria dos ascensos.
     
  11. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Incluso yo diría 2 y medio, osea un repechaje entre el 3ro de Segunda vs el 14vo de Primera.
    Porque si la Segunda se hiciera con un campeonato tan largo y que incluya tantos equipos, sería justo que tuvieran más posibilidades de subir, que sólo 2 equipos.
     
  12. cesar Verde

    cesar Verde Member+

    Jan 30, 2015
    Club:
    Universitario de Deportes
    son detalles que se pueden evaluar, incluso si fueran 2 directos y dos a repecha je ya no seria tanto el problema para los que descienden ya que no corren el riesgo de ir a su liga de origen o a la actual segunda que es un mamarracho.
     
    msioux75 repped this.
  13. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Algo que deberían tener siempre en claro los Dirigentes, es promover la competencia no sólo entre los equipos de Primera, sino también con los de Segunda, Copa Perú y categorías juveniles.

    En primera, lo bueno es que ya no es la pelea entre tres, de antes, sino que siempre hay un par de equipos más, que también pelean el título. Ya teniendo un campeonato más parejo, el siguiente paso, sería promover la competitividad hacia fuera. Sólo se me ocurre temporadas internacionales.

    Para mejorar la competencia de Segunda y Copa Perú, lo primero es reestructurar esos dos torneos, que ya no dan para más.
     
  14. cesar Verde

    cesar Verde Member+

    Jan 30, 2015
    Club:
    Universitario de Deportes
    Claro.
    ya antes lo dije sobre el desarrolo del futbol en el peru.
    La captacion y formacion de futbolistas en lima y callao no es mala, siendo algo asi como el 30% de la poblacion en la seleccion llegan a cerca del 90%
    El problema esta en provincias te imaginas si en ese 60% que conforman las provincias, tuvieramos 2 Carrillos mas, dos zambranos mas, 2 guerreros y dos Tapias mas?, simplemente seriamos una seleccion de respeto.

    Pero aca muchos tiene la idea equivocada? de que eliminando la COPA PERU se arreglara la situacion, cosa que no tiene sentido cuando justamente es la copa Peru el unico torneo que por Lo menos intenta promover el Futbol en ese 60% del Peru que no tiene otra forma de hacer futbol si no fuera por este.

    se deben implementar medidas para mejorarla? claro que si , pero eliminarla? y quedarnos con una SEGUNDA DIVISON llena de equipos de Lima? es algo que no tiene Logica luego de lo que acabo de exponer.
     
  15. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    Cuantos futbolistas de provincia hay en equipos de provincia que pelean las etapas finales de copa peru
     
  16. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Bueno, no creo que ese análisis demográfico se aplique a rajatabla: 1/3 de Lima y 2/3 provincias. Entonces hay que buscar en provincias :cautious:

    Primero, que a diferencia de Lima (urbano), provincias tiene un fuerte sector rural (no necesariamente juega fútbol)
    Segundo, que en provincias prácticamente no hay trabajo de menores, y si sale algún jugador es por milagro o por generación espontánea.
    Tercero, que pueda haber talentos perdidos por ahí, si puede ser, y no sólo en provincias, también en Lima. Más bien, el hecho de mejorar la búsqueda de aunque sea un par de talentos, puede ser motivo, para reestructurar el sistema, y más que un par de jugadores, hacer que hayan clubes fuertes, para que los talentos salgan de manera más seguida.
     
  17. cesar Verde

    cesar Verde Member+

    Jan 30, 2015
    Club:
    Universitario de Deportes
    No lo se.
    Pero si la respuesta es que hay mas limeños? quiere decir entonces que eliminemos la copa Peru y quedemosnos con una segunda divison integrada por Limeños?
    no seria mejor desarrollar el futbol en provincias?
     
  18. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    Si la respuesta es mayoria limenos entonces claramente la copa peru no hace nada para promover el futbol de provincia a nivel juvenil
     
  19. Guti™

    Guti™ Moderator

    Mar 6, 2005
    La Victoria
    Club:
    Alianza Lima
    Nat'l Team:
    Peru
  20. cesar Verde

    cesar Verde Member+

    Jan 30, 2015
    Club:
    Universitario de Deportes
    LA COPA PERU, es el unico torneo que promueve el futbol de provincias desde etapas muy jovenes ( en torneo provinciales encontraras chicos de 13, 14 15 años) eso no me quedan dudas.
    Le falta algunas normativas y apoyo de la FPF ,en ciertos aspectos para poder ser eficaz, eso si , apoyo que por ejm tiene la actual SEGUNDA DIVISON.

    Pregunta para ti:
    - la actual SEGUNDA DIVISION, de que manera promueve el futbol en provincias?
    -sus equipos de provincia tienen mas provincianos que los equipos finalistas de copa Peru?
     
  21. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    Tu argumento era que la copa peru promovia el futbol de provincia y por ende sacaban jugadores de provincia

    Para mi lo interrsante seria saber cuantos cusquenos habian en el RG cuando campeonaron (por ejemplo)

    No dudo que los equipos de barrio estan llenos de locales...pero esos equipos no van a llegar a las fases finales

    Ni idea cuantos provincianos habran equipos de segunda...por ejemplo creo que cienciano lo mas probable es que este lleno de costenos
     
  22. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
  23. cesar Verde

    cesar Verde Member+

    Jan 30, 2015
    Club:
    Universitario de Deportes
    Y es cierto, la copa Peru promueve el futbol de provincias, ahora que tu quieras tergiversar el significado de la palabra promover es otra cosa.

    Y Tu argumento siempre a sido que la Segunda division (se sobre entiende el sistema actual) deberia remplazar a la copa Peru. como asi?
     
  24. cesar Verde

    cesar Verde Member+

    Jan 30, 2015
    Club:
    Universitario de Deportes
    Y dime tu cuantos futbolistas salidos de la segunda divison hay en la seleccion? ( formados ahi y no que hayan sido prestados por clubes de primera)
     
  25. alianza4life!

    alianza4life! Member+

    Feb 21, 2008
    hackensack,nj
    la mayoria son de esa provincia con la nueva regla de hace 3 anos creo
     
    condor11 repped this.

Share This Page