Chile vs Peru @ Santiago - October 11th, 2016

Discussion in 'Peru - National Team' started by SiempreCrema, Oct 7, 2016.

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  1. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    si Carrillo vuelve

    entonces tendrian que salir uno de los dos que ocuparon su puesto...Bena o Avila

    Joel no
     
  2. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
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  3. cesar Verde

    cesar Verde Member+

    Jan 30, 2015
    Club:
    Universitario de Deportes
    No olvides que con Gareca los tres han jugado unicamente por derecha, los 3 en su momento han entrado por Carrillo.

    Avila, Sanchez y benavente, en ese orden posiblemente.
     
  4. cesar Verde

    cesar Verde Member+

    Jan 30, 2015
    Club:
    Universitario de Deportes
    No es mala idea tener procesos largos (similar al de colombia o uruguay) pero Es muy pronto para pensar en renovar a Gareca para otro proceso.

    Su Trabajo en este nuevo proceso a partir del Partido con Bolivia hasta el ultimo de eliminatorias con Colombia deberia ser evaluados para ver si sigue o no.

    Me llegan los extremos, hay quienes quieren que todo se de hoy y otros como este Zimmerman que ya quieren volar mucho ( casi como los que arman selecciones del futuro)
     
  5. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Por ahi lei, que Gareca la kga, porque no sabe hacer cambios.

    Para mi, la kga cuando pone la alineación titular, pone a jugadores que no debería o en los puestos donde no debe, porque no hay alternativas o él mismo se limita por bannear jugadores.

    Más bien después que Perú da pena los primeros tiempos, hay que reconocer que Perú replantea bien los segundos tiempos, como ayer, como con Argentina, Ecuador, en la Copa vs Brasil, Chile, etc.
     
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  6. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    para mi es porque quiere jugar con 3 detras de Paolo...pero no tiene los jugadores ideales en sus convocatorias para esa formacion
     
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  7. passat1976

    passat1976 Member+

    Oct 19, 2007
    USA
    Club:
    Universitario de Deportes
    Nat'l Team:
    Peru
    #282 passat1976, Oct 12, 2016
    Last edited: Oct 12, 2016
    Tremendo analisis, doctor.. ud sabe de futbol.. me gusto su criterio y punto de vista.. Si hay algo que resaltar y es culpa del equipo y comando tecnico, Peru tiene que aprender a presionar al rival y mantenerlo fuera del area chica como lo hace Uruguay, Colombia y Paraguay... no se puede sostener un resultado metiendose atras y marcando con la mirada.
     
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  8. julinho97

    julinho97 Member+

    Jan 17, 2009
    Lima, Peru
    Club:
    Sporting Cristal Lima
    Nat'l Team:
    Peru
    De qué vale si igual vas a estar en los últimos de Sudamerica.
     
  9. Dominican Lou

    Dominican Lou Member+

    Nov 27, 2004
    1936 Catalonia
    Me quejo porque Farfan, Advincula y Carrillo siguen siendo 10 veces mejores que sus reemplazantes, asi de simple. Y si nos guiaramos solo por los resultados, desde 1998 que todos los jugadores de Peru son igual de cagones. Asi que Solano, Palacios, Farfan, Guerrero, son igual que Pedrito Garcia, Piero Alva, el Chino Huaman y De la Haza, ya que todos fracasaron iguales.

    Y si, note la diferencia entre Vidal y Farfan. Lo que pasa es que no se puede convocar a Vidal a la seleccion de Peru entonces no tiene sentido compararlos. Vidal le saca el ancho a Farfan. Y? Que podemos hacer?

    Yo comparo a Farfan con Polo, Benavente, Flores, Avila que son los que lo han reemplazado los ultimos meses. Y reniego porque estos ultimos dieron lastima con sus limitaciones y se que Farfan y Carrillo hubiesen hecho mejor papel.
     
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  10. Dominican Lou

    Dominican Lou Member+

    Nov 27, 2004
    1936 Catalonia
    o_Oo_O

    Comparito, Advincula es el que mas se saca la mugre en TODO el equipo. Eso absolutamente nadie lo puede discutir.

    Farfan se jugo un partidazo contra Chile, jugo en una pierna contra Venezuela, es nuestro goleador de las eliminatorias.

    Carrillo demostro que es el mas talentoso del equipo. A Zambrano nunca se le acusa de ser displicente.

    Osea, todos los argumentos para excluir a los juergueros son por eso mismo- por "juergueros", por las supuestas faltas en su vida privada, no por bajo rendimiento o falta de esfuerzo dentro de ella.

    Es mas ridiculo pensar que jugadores muchisimo mas limitados como Corzo, Polo, Benavente y Flores hagan algo mejor. No somos Argentina o Brasil que si pueden darse el lujo de mandar a la mierda a una camada de jugadores y mantener el mismo nivel con los que siguen.

    Nosotros mandamos a la mierda a los mejorcitos y nos suicidamos basicamente.
     
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  11. Dominican Lou

    Dominican Lou Member+

    Nov 27, 2004
    1936 Catalonia
    Carrillo es el mas talentoso del equipo y juega por derecha. Joel es el mejor 10 del Peru en los ultimos dos años. Cueva brillo en el Toluca y ahora en el Sao Paulo pegado a la izquierda. El equipo se arma solo!

    Carrillo-Sanchez-Cueva
    ---------Guerrero

    Francamente que no se tiene que ser un genio para verlo.
     
  12. 954gator

    954gator Member

    Jun 16, 2016
    Exactly my thoughts. It seems so obvious when watching Peru with and without those players. The difference is staggering. My future wife is Peruvian and she knows more about these players social lives than these players family should know via some BS social media.

    I'm normally about younger players, when Peru kept playing Pizarro i was yelling at the TV to have him taken out, but When I've seen Farfan in games I really don't notice his age at all. I was surprised as hell when I found out how old he was a couple years ago. (Started watching Peru closely 3 or so years ago so I'm a rookie jaja)
     
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  13. locotl

    locotl Member+

    Mar 28, 2005
    florida
    And with our "superstars" aka 4 fantasticos nos dieron Tremendo baile en Lima. Y eso que Farfan se metio el partido de su vida para que su "Toto" lo vea.
    Ahora les pregunto entre el partido de Lima Y el de Santiago con cual les quedo mejor "sabor de boca" (porque igual perdimos los dos)
     
  14. rick100

    rick100 Member+

    Jun 4, 2009
    Canada
    Club:
    Alianza Lima
    Nat'l Team:
    Peru
    con el de lima. Porque el primer tiempo del partido en santiago fue humillante , era como ver jugar a las islas canarias , dominio total , 80 % de posesion de balon , goles increibles fallados por los chilenos. Facilmente nos pudimos ir con un marcador de 4 0 5 goles en contra, no pudimos pasar el medio campo. Fue el peor primer tiempo que yo recuerde en la seleccion peruana

    El segundo tiempo fue mejor , pero igual chile domino el segundo tiempo , lo que pasa es que como al menos pudimos pasar la media cancha nos damos por bien servidos , cualquier cosa era mejor a lo que paso el primer tiempo.

    El partido contra chile en lima fue malo , pero no fue tan humillante.

    Porque mejor no comparamos con que equipo nos quedamos el de la copa america 2015 o el de la copa america 2016 , esa comparacion seria mejor ya que no solo fue un partido sino un torneo. Y de nuevo me quedo con el equipo del 2015 que jugaba mejor , y que facilmente pudo haber llegado a la final porque tenia juego , jugadores y se le paro al mejor equipo chileno de los ultimos 10 anos , no al equipo chileno de ahora que anda quinto en las eliminatorias.

    Tampoco aqui nadie pide que se cambien los 11 jugadores, hasta donde yo puedo ver es que muchos incluyendome a mi piden refuerzos en algunos puestos donde estamos necesitados, se pide mejorar el equipo no se esta pidiendo tirar todo por la borda. Se aplaude que hallan salido muchachos "nuevos" que tengan talento y que han demostrado pueden estar en una eliminatoria tipo tapia , yotun ( mediocampista) , trauco , pero no se puede tirar por la borda a otros elementos "jovenes) que ya habian demostrado lo mismo y que se iban a volver referentes para estos mas jovenes como zambrano , carrillo , advincula , ascues

    Nunca aprendemos , la historia se va a repetir , hoy dia estamos enamorados de tapia , trauco asi como alguna vez lo estuvimos de vargas , farfan , etc , en unos anos cuando esta seleccion le valla mal y empiezen a salir otros nuevos valores vamos a pedir que los tapia , trauco salgan de la seleccion , asi tengan 26-27 anos.

    Aca se trata de poner a los mejores y armar el mejor equipo posible.

    Hemos tenido suerte de que chile se fallara tanto goles en el primer tiempo , si el partido acababa 5-1 a favor de chile que facilmente pudo ser el resultado , y que tal vez debio ser por la diferencia que se vio en el partido en el primer tiempo estariamos apoyando tanto a gareca??
     
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  15. el Rafaa

    el Rafaa Moderator
    Staff Member

    Mar 7, 2007
    Somewhere in MA
    Club:
    Universitario de Deportes
    Nat'l Team:
    Peru
    eso Es la cosa pero no Es tan simple porque no a todos los puedes tratar igual, hay differentes personalidades que necesitan mejor comunicacion nadamas, Es asi de simple. La cosa Es no darse de sobervio porque no Es necesario este no Es una seleccion de juveniles hay que saber manejar al grupo, el jugador Peruano necesita un trato differente para no solamente levantar la moral pero para dejar los escandalos innecesarios lejos de la seleccion. Si ya se comportan mal y no les Importa, chau nadamas
     
  16. el Rafaa

    el Rafaa Moderator
    Staff Member

    Mar 7, 2007
    Somewhere in MA
    Club:
    Universitario de Deportes
    Nat'l Team:
    Peru
    Honestamente yo tambien me la jugaba, en teoria un DaSilva fresco y con espacios para hacer lo que quiera. Jugar con la presion en contra de Chile y con esa defensa donde Paolo ganaba todas ........ Lo unico malo Es que DaSilva esta aun verde y Vidal demostro tranquilidad para manejar la situacion.
     
  17. locotl

    locotl Member+

    Mar 28, 2005
    florida
    No lo llamo....
     
  18. cesar Verde

    cesar Verde Member+

    Jan 30, 2015
    Club:
    Universitario de Deportes
    10 veces mas? exageras.

    Estadisticamente por ejm el Orejas flores tiene mejores numeros que Carrillo.

    Carrillo en 820 minutos oficiales solo tiene 1 gol ( CA 2015 ante Paraguay)
    Flores en casi 7000 min oficiales tiene 2 pases gol (CA ante TyT y Eliminatoria Ante Ven) y 2 goles (CA ante Ecuador y Eli ante Chile)

    eso no creo que sea ser 10 veces mejor y sobre todo para alguien como carrillo que tiene mas responsabilidades ofensivas que defensivas.
    Incluso Polo que se supone que su aporte es mas en defensiva tiene 1 pase gol 350 min jugados. (Ca ante Brasil)

    asi que exageras mucho, ya casi resulta ser un berinche de niño lo tuyo, mas que un analisis serio.

    Lo que quizas Carrillo aporta mucho mas es en creacion de juego pero en contra parte Polo Y Flores son mas diciplinados en la Marca.
     
  19. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    El jugadon vs Paraguay lo hace Flores o Orejas?

    Ojo no digo que vuelva pero hay que reconocer que tiene otro nivel en ofensiva
     
  20. cesar Verde

    cesar Verde Member+

    Jan 30, 2015
    Club:
    Universitario de Deportes
    Lo hace carrillo este cede para Sanchez y Sanchez le da el pase gol a Guerrero.
    Este es un analisis simple.
    pero podrias agregarle otros puntos como: pase previo al pase gol ( ahi carrillo tendia un punto mas ), podrias agregarle penales a favor ( no recuerdo si carrillo tenga alguna flores no tiene ninguna a pesar que creo que alos arbitros se le paso una contra brasil y ahora ultimito contra chile la mano de Diaz)

    sin embargo creo que Carrillo te hace jugar un poco mas al equipo en area rival eso es innegable pero eso no basta para decir que es "10 veces mejor" o que "hasta cojo en mas que Flores"
     
  21. cesar Verde

    cesar Verde Member+

    Jan 30, 2015
    Club:
    Universitario de Deportes
    #296 cesar Verde, Oct 13, 2016
    Last edited: Oct 13, 2016
    Coparativo de eficacia de los nuevos volantes peruanos, en goles y pase gol.
    (en partidos oficiales de los supuestos recambios. No considero a Paolo y farfan por que estos estan en otro nivel y por que quizas ya no lleguen a Qatar.)

    En orden de eficacia seria:
    Cristian Cueva( 24 años) en 1568 min jugados, Cada 313 min participa en una jugada de gol 2 de ellos de penal.
    Eliminatoria (2 procesos) ………..769 min…………...2 goles
    C America (2 copas) ……………….799 min…………….2 goles 1 pase gol.

    Edison Flores (22 años). en 597 min jugados, Cada 150 min participa en una jugada de gol.
    Eliminatorias (1 proceso) ……….287 min………..1 gol y 1 pase gol
    C America (1 copa) ………………….310 min………. 1 gol y 1 pase gol

    Raul Ruidiaz ( 26 años) en 400 min jugados, Cada 200 min participa en una jugada de gol 2 de ellos de penal.
    Eliminatoria (1 procesos) ………..254 min…………...1 gole
    C America (2 copas) ………………. 146 min…………….1 gol.

    Paolo Hurtado (26 años) en 415 min jugados metio un gol
    Eliminatorias (2 procesos)……. 386 min………….1 gol
    C America ( 1 copa)………………..29 min…………..0

    Andre carrillo(25 años) En 832 min jugados metio 1 gol
    Eliminatorias (2 procesos) ……...217 min……….1 gol
    C. America (2 copas)…………….…615 min……… 0

    Andy Polo (22 años) en 354 min jugados tiene un pase gol.
    Eliminatorias (1 proceso)………...218 min………….. o goles
    C America (1 copa) ………………….136 min……………1 pase gol

    Joel sanchez: (27 años) en 430 min jugados tiene un pase gol.
    Eliminatorias (3 procesos) …………..163 min………………..0 goles
    C America(1 copa)………………………..267 min……………….. 1 pase gol

    Cristian Benavente (22 años) en 218 min0 participaciones
    Eliminatorias (2 procesos) …………..209 min………………..0 goles
    C America(1 copa)………………………..9 min……………….. 0 goles

    Irvin Avila (26 años) en 280 min 0 participaciones de gol
    Eliminatorias (3 procesos) …………..280 min………………..0 goles

    Yordi reyna (23 años) en 361 min 0 participaciones de gol
    Eliminatorias (2 procesos) …………..221 min………………..0 goles
    C America(1 copa)……………………….. 140 min……………….. 0 goles


    PD: son solo estadistica, no vaya a ser que algun hincha resentido salga a despotricar, y si pongo a Ruidaiz ahi es basicamente por que generalmente ha entrado a jugar de media punta en la posicion que generalmente ocupa Cueva.
    seguramente Yotun y tapia tambien tiene su lugar pero solo considere ofensivos, si obvie algun detalle porfavor completenlo.
     
  22. julinho97

    julinho97 Member+

    Jan 17, 2009
    Lima, Peru
    Club:
    Sporting Cristal Lima
    Nat'l Team:
    Peru
    Ala se van en floro uds por tener la razón...
    Con un Perú eliminado, Farfán ya fue hace rato.. Carrillo debe estar. Lo de Advincula, futbolisticamente hablando, inexplicable.
    Y el DT se lava las manos, con el no es y sus fans calladitos..no se atreven a criticarlo si o no condorito si o no elintromex ....
     
  23. eltron

    eltron Member+

    Mar 21, 2011
    Club:
    Atletico Madrid
    Nat'l Team:
    Peru
    A mi me gustaria tener a Advincula en el equipo. No comprendo muy bien su exclusion. Lo que espero de un entrenador es que sepa manejar los castigos. Un castigo debe tener una via de perdon. Lo mismo digo de Zambrano.
    Pero tambien hay que mirar lo que se hablaba de Advincula hace 4 años. Era un inutil, falto de tecnica, incapaz de dar un buen pase. Justamente fue jugando y haciendose mejor... es dificil que ocurra lo mismo con Corzo, Polo, Benavente y Flores a la vez, pero te aseguro que al menos 2 seguiran el camino de mejora como Advincula (y Cueva que era malisimo a nivel internacional).

    En el caso de Farfan, es reincidente y siempre ha estado con una pierna rota, con el higado revuelto, con diarrea, con gripe... que pena, pobre morenaje, como sufre!!!!.
    Claro que ha sabido consolarse con encerronas.
    Pero para mi pesa mas que ya no sirve para las eliminatorias siguientes. Es decir, es mas facil que venga a podrir a los demas antes que a aportar.

    No le veo la mas minima importancia a salvar esta eliminatoria. Prefiero buscar otro Advincula, otro Cueva y que se puedan sumar a ellos en 2 años para la CA y 4 años para las eliminatorias

    No nos suicidamos, ya esa gente se encargaba de matar al equipo
     
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  24. 954gator

    954gator Member

    Jun 16, 2016
    Good post. I think statistics in football are very hard to read though, and don't tell you as much as they do in other sports.
    For example in the 2015 Copa, Carillo only started 2 games. In those 2 games he was involved in two goals.
    In the 2-1 loss to Chile (Carillo's 1st start in the Copa<--crazy), Carillo was the guy making the run that forced Medel's own goal. Also crucial in that goal...Advincula with a run and cross. This goal was created DOWN a man against Chile in the semi-finals (in Chile).
    His second start was against Paraguay in the 3rd place match, where he scored the first goal of the game. Not bad for his two starts. As far as his play in the other games...he came in 83rd min vs Brazil, did not play at all vs Colombia or Ven, and 66 min against Bolivia. Even when he was available he wasn't playing much?
     
    julinho97 repped this.
  25. 954gator

    954gator Member

    Jun 16, 2016
    I disagree here. Sure he's maybe not 10x better, but he's noticeably better and more skilled. Statistics like these are flawed. You need more information, such as shots, shots on goal, tackles, tackles against, pass %, etc if you want to compare players on statistics, and even then they are flawed. Most people are so concerned with goals scored they forget about the people responsible for creating the plays that enabled those goals (not just the direct assist). The best play is usually a few plays before the goal in my opinion.

    Truth is Carrillo by himself won't make a huge difference (he's still much better IMO), but if you get Carrillo, Advincula, and Farfan...you've got a completely different team. Guys that can tackle and steal the ball, while not getting the ball taken like they were a kid with a lollypop. Watching Peru yesterday was like playing Fifa 2003 against Brazil, where no matter what you do you can't steal the ball and passes just go through you lol.
     

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