¿Deriamos de Tener Coeficiente en la Libertadores?

Discussion in 'Copa Libertadores / Sudamericana' started by superfrantheman, Apr 27, 2007.

  1. superfrantheman

    superfrantheman Red Card

    Nov 11, 2006
    Olvidados de Dios
    Club:
    Sporting Cristal Lima
    Country:
    Peru
    En estos ultimso años los brasileros y mexicanos vienen jugando bien, Argentina tambien, yq ue decir de Colombia, Uruguay y Paraguay

    Chile y Ecuador se salvan por Colo Colo , Cobreloa, y LDUQ


    pero Peru, Bolivia , Venezuela

    es una pena pero tengo que decirlo, que vayan los mejores

    5 de Brasil
    4 de Argentina ,Mexico, Uruguay
    3 de Colombia, Paraguay
    2 de Ecuador, Chile, Venezuela

    1 de Bolivia y Peru
    mas el campeon obvio, pero todo esto para el 2008

    no pre libertadores, asi se jugarai empezando febrero y punto

    si por ahi colombia tiene una mala campaña para la proxima edicion 2 equipos, si paraguay la hace bien un maximo de 4, y un tope de hasta 5 equipos por pais, sino nomas seria argentina y brasil
     
  2. Zitor

    Zitor New Member

    Nov 21, 2004
    Chicago
    Sos del Peru y querrias que un solo club fuera a la Libertadores? Sinceramente no estoy de acuerdo con tu propuesta. La oportunidad es linda para todos como esta ahora mismo. Cuantos mas esten mas diversidad hay. Al final quedan los que mejor se preparan. Pero que lo demuestren que son mejores, que paguen el precio o que al menos sirva de exhibicion ya que el futbol es de pueblos y no de elites. Tambien es la mejor vidriera para preparar y presentar jugadores que valgan internacionalmente.
    No conozco 4 equipos paraguayos que valgan la pena, actualmente Libertad y Cerro son los mejores, Olimpia esta en decadencia, pero puede levantarse.
     
  3. Danilo-11

    Danilo-11 Member

    Dec 20, 2006
    Houston, TX
    Club:
    Houston Dynamo
    Country:
    Venezuela
    4 equipos de Uruguay????

    En 1989 fue la ultima vez que un equipo uruguayo llego a semifinales.

    Once Caldas fue campeon en 2004 y en 2003 Colombia tuvo 2 equipos en semifinales
     
  4. superfrantheman

    superfrantheman Red Card

    Nov 11, 2006
    Olvidados de Dios
    Club:
    Sporting Cristal Lima
    Country:
    Peru
    si es cierto los cuadros peruanos no han tenido buenas campañas

    en el 2004 cristal paso de ronda, alianza hizo nueve quedo tercero, cienciano creo 8 y quedo tambien tercero,

    luego en el 2003 la U tambien quedo tercera, en el 2003 cristal quedo eleminado por un gol a las finales con o cual cerro hizo 8 y cristal se quedo en 7

    en el 2005 cristal quedo eleminado en la ultima fecha y en el 2006 tambien

    en el 2007 cienciano tam,bien hizo 9 pero no paso

    es cierto uruguay no gana una copa desde hace tiempo, pero los coeficientes no se harian por un historial global, sino por las campañas as recientes

    osea siempre ves a equipos colombianos llegando a cuartos, libertad, lduq han mejorado el torneo y en las participaciones anteriores no lo han hecho mal

    y mexico peor todavia llegan a semis casi siempre

    creo que es cierto es bueno tener diversidad, pero creo que por las malas campañas que los equipos peruanos han tenido seria bueno que fueran en poco numero para la siguiente fase, y eso que soy peruano
     
  5. Che Matador

    Che Matador Member

    Apr 22, 2003
    Inside the Beltway
    Club:
    DC United
    Country:
    Bolivia
    bueno pero los equipos argentinos tampoco hicienron nada especial en este torneo. de los 5 classificados solo Boca y Velez estan en la segunda ronda.

    en este torneo, el titulo por el pero equipo esta entre Alianza Lima y Boliviar
     
  6. superfrantheman

    superfrantheman Red Card

    Nov 11, 2006
    Olvidados de Dios
    Club:
    Sporting Cristal Lima
    Country:
    Peru
    POR eso, si se haria un coeficiente se tomarian en cuanta las tres ultimas campañas , con mas puntas en la mas reciente, en la penultima la mitad, y en la antepenultima la cuarta parte

    tipo uefa
     
  7. MetroChile

    MetroChile Member+

    Jan 13, 2001
    NJ; Valpo.
    Club:
    Santiago Wanderers
    Country:
    Chile
    No se si me gustaria ver algo como un coeficiente siendo utilizado en la Libertadores. Lo que si me gustaria es que se re-estructura la manera en la cual equipos se clasifican a la 2nda ronda. Audax con 11 ptos. quedo eliminado, y Banfield con 9, tambien. Sin embargo, equipos como Colo-Colo (con 9) salieron punteros de su grupo.

    La CONMEBOL deberia estudiar la posibilidad de re-evaluar la clasificacion a la 2nda ronda. El anho pasado la UC tambien quedo fuera con 10 ptos.

    Metro
     
  8. Danilo-11

    Danilo-11 Member

    Dec 20, 2006
    Houston, TX
    Club:
    Houston Dynamo
    Country:
    Venezuela
    Estas totalmente equivocado.
    Porque un equipo saco 12 pts en un grupo no quiere decir que es mejor que un equipo que saco 9pts en otro grupo.

    En el grupo de Colo-Colo la diferencia entre el 1ro y el 4to es solo 1 punto.

    No se puede comparar con el grupo de Audax donde todos le sacaron 6pts a AlianzaLima que quedo con 0 puntos. Y la diferencia entre el 3ro y el 4to es de 11 puntos.
     
  9. sidis

    sidis Member

    Jun 2, 2006
    Itaguaí-RJ - Brazil
    si creo que lo deveria.

    pero, os terceros equipos eliminadas en la primer ronda deveriam jugar la sudamericana, qeu deveria ser simultanea con la libertadores, asi como e en europa.

    asi seria mejor do que permitir que boca Y river participen de las duas todo ano.
     
  10. MetroChile

    MetroChile Member+

    Jan 13, 2001
    NJ; Valpo.
    Club:
    Santiago Wanderers
    Country:
    Chile
    Equivocado porque? :confused: Ni siquiera presente una solucion. Solo dije que deberian re-evaluar el sistema de clasificacion a la 2nda ronda.

    Metro
     
  11. Guti™

    Guti™ Moderator
    Staff Member

    Mar 6, 2005
    La Victoria
    Club:
    Alianza Lima
    Country:
    Peru
  12. dapip

    dapip BigSoccer Yellow Card

    Sep 5, 2003
    South Florida
    Club:
    Millonarios Bogota
    Country:
    Colombia
    Los numeros son muy arbitrarios, pero la idea es muy buena. Personalmente pienso que deberiamos continuar con la ronda preliminar, pero bajar algunos equipos de los paises que estan haciendo papeles pobres a esa ronda y subir los de los paises que estan jugando bien (por ejemplo, Peru, Bolivia y Ecuador tendrian 2 equipos en rondas preliminares y solo uno fijo en ronda de grupos, mientras que los tres equipos Colombia, Uruguay y Paraguay serian fijos en ronda de grupos). Y todo deberia ser basado en el rendimiento de los ultimos 3 años combinando Sudamericana y Libertadores.

    Me gusta tu idea, pero la razon de tener los torneos separados es dinero, por eso conmebol no los va a poner simultaneos. Pienso que si se deberia hacer una regla que un equipo no pueda jugar Libertadores y Sudamericana en un mismo año, y no hacer que equipos de un mismo pais se eliminen antes de octavos en Sudamericana.
     
  13. superfrantheman

    superfrantheman Red Card

    Nov 11, 2006
    Olvidados de Dios
    Club:
    Sporting Cristal Lima
    Country:
    Peru
    si te basas en lso ultimos tres años serian 2005, 06 y 07

    por ahi creo que brasil y mxico llevaria cada uno en todo caso 5, y argentina 4
     
  14. ferx203

    ferx203 Member

    Aug 18, 2004
    Chile
    Creo que debiera existir un mínimo por país, para repartir los cupos restantes de acuerdo a las mejores campañas de los últimos cuatro años.

    1º Dos cupos por país (11 paises incluyendo a Mexico): 22 cupos.
    Se mantiene la regla actual, se incluye aquí al último campeón.

    2º 10 cupos distribuidos por ranking de equipos clasificados a segunda ronda en los últimos cuatro años.

    Equipos clasificados a segunda ronda por país (Periodo 2004-2007)
    1.- Brasil: 18 equipos ----------> 4 cupos extra
    2.- Argentina: 12 equipos ------> 3 cupos extra
    3.- Mexico: 10 equipos ---------> 2 cupos extra
    4.- Colombia:8 equipos ---------> 1 cupo extra
    5,6.- Uruguay y Ecuador: 4
    7.- Paraguay: 3
    8,9.- Chile y Venezuela: 2
    10.- Peru: 1
    11.- Bolivia: 0

    3º Distribución Final
    Brasil 6, Argentina 5, Mexico 4, Colombia 3, Paises Restantes 2.

    ------

    Ventajas
    - Se elimina la ronda previa de enero.
    - Los cambios de cupos no son bruscos al abarcar un periodo de 4 años.
    - Se mantiene el mínimo garantizado actual de 2 cupos.
     
  15. superfrantheman

    superfrantheman Red Card

    Nov 11, 2006
    Olvidados de Dios
    Club:
    Sporting Cristal Lima
    Country:
    Peru
    si esa ronda previa de enero es una desgracia
     
  16. Danilo-11

    Danilo-11 Member

    Dec 20, 2006
    Houston, TX
    Club:
    Houston Dynamo
    Country:
    Venezuela
    El problema que va a haber es que hay 15 equipos de 32 que son de Brasil, Argentina o Mexico (potencias).
    Casi todos los grupos van a tener 2 equipos de estos paises.

    Entonces cuantos equipos de Bolivia, Peru, Chile o Venezuela
    van a pasar a la 2da ronda si tienen a 2 de estos equipos en sus grupos:
    Boca, River, Sao Paulo, Santos, Flamengo, Internacional, America, Pachuca, etc.

    Seria casi imposible que uno de estos paises suba su coeficiente para pasar de 2 cupos a 3 cupos.
     
  17. superfrantheman

    superfrantheman Red Card

    Nov 11, 2006
    Olvidados de Dios
    Club:
    Sporting Cristal Lima
    Country:
    Peru
    pero seria lo mas justo, y asi peru, bolivia, venezuela, y ecuador presentarian mejores equipos
     
  18. ceezmad

    ceezmad Member+

    Mar 4, 2010
    Chicago
    Club:
    Chicago Red Stars
    Country:
    United States
    So how does Comebol decide how many teams per country? is there a system or is it a state secret?
     
  19. dapip

    dapip BigSoccer Yellow Card

    Sep 5, 2003
    South Florida
    Club:
    Millonarios Bogota
    Country:
    Colombia

    Leoz and Grondona sit together and since they cannot ignore Brazil, they give as many berths as possible to Brazil and Argentina...


    I totally agree with the coeficient method, but I will keep the number of teams at 38 for libertadores and reduce the number of teams to 32 for sudamericana. There will be a maximum total of 10 teams by country in both tournaments and a minimum of 4. The best any country could do would be 6 teams in Libertadores and 4 in Sudamericana (not counting the defending champs). The worst would be 2 in Libertadores and 2 in Sudamericana.

    Based on a little research I am conducting right now, the berths would be something like this (country/group phase in Libertadores/preliminary round in libertadores/sudamericana):

    1. Brasil: 4/1/5
    2. Argentina: 4/1/5
    3. Chile: 3/0/3
    4. Mexico: 3/1/0 (since Mexico decided not to participate in Sudamericana)
    5. Uruguay: 2/1/3
    6. Colombia: 2/1/3
    7. Ecuador: 2/1/3
    8. Peru: 2/1/3
    9. Paraguay: 2/1/2
    10. Venezuela: 2/1/2
    11. Bolivia: 1/1/2

    I know is not very different from what we have now, but the idea would be to adjust it over time and if the differences diminish, probably to take some berths from Brazilians and Argentinians (my proposed distribution penalizes mostly Bolivia and reduces the number of Sudamericana berths for Argentina and Brazil).
     
  20. ceezmad

    ceezmad Member+

    Mar 4, 2010
    Chicago
    Club:
    Chicago Red Stars
    Country:
    United States
    I calculated the coefficient in libertadores (still need to see the result for the final).

    Brazil.........98.867
    Argentina...71.216
    Mexico.......58.933
    Chile..........51.5
    Uruguay.....49.833
    Colombia....49
    Paraguay...45.334
    Ecuador.....42.5
    Peru..........41.5
    Venezuela..30.333
    Bolivia.......23.833

    I only used the results for Libertadores in the past 5 years, I used wikipedia, so some numbers could not be correct. Also I do not know what to do for the year were Mexico did not finish the libertadores. So their score can be under reported because they had 5 teams in 2010 but 2 did not get any bonus points for the group play.

    I have the report on Google docs, I can not copy and paste what up with that?
     
  21. dapip

    dapip BigSoccer Yellow Card

    Sep 5, 2003
    South Florida
    Club:
    Millonarios Bogota
    Country:
    Colombia
    Great Job!!!

    Maybe you have to make the document public... Can you post the link?
     
  22. ceezmad

    ceezmad Member+

    Mar 4, 2010
    Chicago
    Club:
    Chicago Red Stars
    Country:
    United States
  23. ceezmad

    ceezmad Member+

    Mar 4, 2010
    Chicago
    Club:
    Chicago Red Stars
    Country:
    United States
    Brazil.........99.267
    Argentina...71.216
    Mexico.......58.933
    Chile..........51.5
    Uruguay.....49.833
    Colombia....49
    Paraguay...45.334
    Ecuador.....42.5
    Peru..........41.5
    Venezuela..30.333
    Bolivia.......23.833

    https://spreadsheets.google.com/ccc...3YzBzZk85Zzh5U0E&hl=en&authkey=CMmuzYgC#gid=0


    Updated after the win by International de Porto Alegre.

    Again, this is only copa Libertadores results from 2006-2010 using wikipedia as a source, so the numbers could have a few errors.
     
  24. The_Expert

    The_Expert New Member

    Aug 30, 2010
    The Copa Libertadores (and Copa Sudamericana in that case) should have coefficientes, althought I must say that that the current system isn't bad either.

    It wasn't like when everyone received 1 slot or 2 that the Pacific coast was doing great.

    Here is some trivia from the Expert: did you know that there have been many European coaches that led teams in the Copa Libertadores? Three European coaches have led a team to the final, with only one coming out the victors.
     
  25. Suyuntuy

    Suyuntuy Member+

    Jul 16, 2007
    Vancouver, Canada
    Coefficients? To make it look more "European"?

    They need club, country and league coefficients because there are 53 of them!

    CONMEBOL is just ten countries, ten leagues.

    I don't think it's a need at all. But if there is a will to use a coefficient, why not?
     

Share This Page