Sudamericano Sub20 '15 (R) (News, etc...)

Discussion in 'Chile: Selecciones Nacionales' started by MetroChile, Dec 10, 2014.

  1. JAIME CHILE

    JAIME CHILE Member+

    Apr 26, 2006
    V.Alemana y Stgo
    Club:
    Cobreloa Calama
    Nat'l Team:
    Chile
    Materia prima hay...tanto que cada vez que la selección sub20 de estos Dts argentinos jugaba contra un club chileno sub19, perdía.

    Ojalá todo este grupo de DTs argentinos encabezados por Tocalli se vayan en bote desde uruguay a b.aires y no vuelvan nunca más a Chile.
     
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  2. Ohiginiano

    Ohiginiano Member+

    Jul 16, 2007
    El Teniente Stadium
    Club:
    O Higgins Rancagua
    No creo que echen a Tocalli porque seria abortar el proceso de la sub 17 de cara al mundial, donde vamos a hacer locales. Tocalli puso a Grelak al mando de la sub 17. Ojala que al menos tengamos un papel mas que digno como locales en el mundial, y con un buen juego.
     
  3. Ohiginiano

    Ohiginiano Member+

    Jul 16, 2007
    El Teniente Stadium
    Club:
    O Higgins Rancagua
    Hoy dia Uruguaay nos hizo 6, los mismos que nos pudo haber hecho Colombia el otro dia. Nada que decir ni que analizar. Me da pena por estos jugadores, los van a ningunear de una manera aunque no son responsables directamente ellos.
     
    toepunt and JAIME CHILE repped this.
  4. SIN DIOS NI LEY

    Sep 11, 2012
    Club:
    CSKA Moskva
    Ya, ¿pero quiénes son esos buenos jugadores que yo no los vi en el Sudamericano ni tampoco en el campeonato nacional?
    Esto es mucho más sencillo de lo que parece, a los 19 años ya se nota quienes van a destacar en el fútbol. Los que hoy brillan en la adulta y en Europa se les veía pasta de crack en la categoría. De eso nada en el actual sub 20.
    Lo que sí, se deberían tomar medidas para fomentar que los juveniles lleguen a los primeros equipos porque la falta de roce era notoria. Lo otro, decidirse sobre qué tipo de futbolistas se quiere, los pichangueros de metro y medio o subir el listón en el apartado físico y con esto no me refiero sólo a altura, también a la fuerza o resistencia. Que sean dignos de un atleta que se gana la vida por medio del deporte.

    Y Tocalli es el último de los culpables. Él recibe el producto final de los relojito Romero, Lucho Pérez y cuanto desactualizado existe por ahí.
     
  5. MetroChile

    MetroChile Member+

    Jan 13, 2001
    NJ; Valpo.
    Club:
    Santiago Wanderers
    Nat'l Team:
    Chile
    Tambien me dan pena: no me parecen que sean tan malo como indican los resultados. Desde el punto de vista de la direccion tecnica y el administrativo, esta Sub20 estaba casi destinada al fracaso lamentablemente.
     
  6. MetroChile

    MetroChile Member+

    Jan 13, 2001
    NJ; Valpo.
    Club:
    Santiago Wanderers
    Nat'l Team:
    Chile
    http://www.cooperativa.cl/noticias/...el-sudamericano-sub-20/2015-01-21/230434.html

    Ficha del partido

    Uruguay (6): Gastón Guruceaga; Guillermo Cotugno, Erick Cabaco, Mauricio Lemos, Mathías Suárez; Mauro Arambarri, Nahitan Nández (62' Gastón Faber), Facundo Castro, Gastón Pereiro (68' Rodrigo Amaral); Jaime Báez, Franco Acosta (83' Diego Fagúndez). DT: Fabián Coito.

    Chile (1): Miguel Vargas; Brayan Vejar, Rodrigo Echeverría, Sebastián Vegas, Luis Pavez; Bernardo Cerezo, Juan Fuentes, Pablo Galdames (28' Ignacio Jeraldino), Bryan Carvallo, Diego Rojas (74' Iván Pardo); José Luis Sierra (68' Luciano Cabral). DT: Hugo Tocalli.

    Goles: 1-0: 19' Franco Acosta (URU); 2-0: 24' Guillermo Cotugno (URU); 3-0: 45+1' Franco Acosta (URU); 4-0: 66' Gastón Pereiro (URU); 5-0: 82' Rodrigo Amaral (URU); 5-1: 84' Rodrigo Echeverría (CHI); 6-1: 88' Gastón Faber (URU).

    Tarjetas amarillas: 77' Erick Cabaco, 85' Rodrigo Amaral (URU); 16' Juan Fuentes, 52' Rodrigo Echeverría, 85' Ignacio Jeraldino (CHI).

    Tarjetas rojas: no hubo.

    Arbitro: Mauro Vigliano (ARG).

    Estadio: "Domingo Burgueño", Maldonado (URU).
     
  7. JAIME CHILE

    JAIME CHILE Member+

    Apr 26, 2006
    V.Alemana y Stgo
    Club:
    Cobreloa Calama
    Nat'l Team:
    Chile
    No fueron nominados por Tocalli.

    Seguramente ese tipo nominó a los jugadores pencas dependiendo de quién es el rpte. que mejor "lo moja".
     
  8. JAIME CHILE

    JAIME CHILE Member+

    Apr 26, 2006
    V.Alemana y Stgo
    Club:
    Cobreloa Calama
    Nat'l Team:
    Chile
    Jadue dijo altiro que esto fue un fracaso. Me tinca que a esta hora están metiendo la carta en el sobre azul para Tocalli y sus amigos...:thumbsup:
     
  9. toepunt

    toepunt Member

    Aug 24, 2003
    North America
    Ojalá sea que tu dices, pero si no nombran a alguien netamente superior, es un trámite futil.
     
  10. toepunt

    toepunt Member

    Aug 24, 2003
    North America
    Según mi experiencia, la habilidad natural en algunos niños ya se nota claramente a edad mucho más temprana, digamos a 8 años de edad.
     
  11. MetroChile

    MetroChile Member+

    Jan 13, 2001
    NJ; Valpo.
    Club:
    Santiago Wanderers
    Nat'l Team:
    Chile
    Como estás mal y desinformado, te voy a contextualizar todo lo que ha ocurrido desde que llegó Tocalli a Chile:

    1. asume como jefe de selecciones menores y su pimera decisión es imponerle su hijo como preparador de arqueros a Mario Salas y esto gatilla la salida de este último;

    2. nombra a sus amigos Claudio Vivas y Alfredo Grelak como DTs de la Sub20 y Sub17 y ninguno de los dos resultó. Uno ya se fue y el otro se habría ido de no ser por el hecho de que su amigo es su jefe directo y además que se viene un Mundial Sub17 encima.

    3. algo de razón tienes - sorprendente - en el factor "falta de roce" pero no me parece que con un técnico medianamente decente esta Sub20 pudo haber dado la pelea.

    Ahora que estás al tanto de los hechos, seguro vas a re-considerar tu opinión.

    Personalmente - y esto es a título personal - algunos nombres que me gustarían ver son MAF o por ejemplo Francisco Bozán (Lo Barnechea).

    Pero aquí no hay manera de desligar a Tocalli de su gran responsabilidad. Los que saben de fútbol se dan cuenta de esto.
     
    JAIME CHILE repped this.
  12. SIN DIOS NI LEY

    Sep 11, 2012
    Club:
    CSKA Moskva

    No refutas en ninguna parte lo que escribí, que Tocalli recibe el producto final de una mala formación previa por parte de técnicos pasados de moda que prefieren al pichanguero del barrio y descartan a otro tipo de futbolistas con condiciones, pero que se apartan de lo que prefieren.
    El problema de esta pésima generación de jugadores tiene su génesis en los malos formadores. A mí no me cabe en la cabeza que quienes estaban ayer en cancha sean los mejores, no obstante pasaron la criba de Lucho Pérez, por nombrar a uno y lo hago porque él se dedicaba a eso en mi club donde se prueban quizá cuántos miles de chicos.

    Mario Salas con los jugadores correspondientes a este proceso tampoco hacía mucho. De hecho, creo que en el Sudamericano pasado hizo menos de lo esperado dado el plantel con el que contaba y cometió varios yerros.
     
  13. MetroChile

    MetroChile Member+

    Jan 13, 2001
    NJ; Valpo.
    Club:
    Santiago Wanderers
    Nat'l Team:
    Chile
    Lo siento: no hay manera de exonerar a Tocalli en esto. Solo un ciego diria lo contrario.
     
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  14. MetroChile

    MetroChile Member+

    Jan 13, 2001
    NJ; Valpo.
    Club:
    Santiago Wanderers
    Nat'l Team:
    Chile
    Aqui quize decir "me parece".
     
  15. Ohiginiano

    Ohiginiano Member+

    Jul 16, 2007
    El Teniente Stadium
    Club:
    O Higgins Rancagua
    No se si la salida de Tocalli sea la solucion a todo esto. Hay que hacer un proceso bien hecho, como lo hizo Sulantay entre 2005 y 2007. No se pueden abortar procesos de la manera que lo hizo Chile con Mario Salas, Vivas y al final Tocalli.
     
  16. Ohiginiano

    Ohiginiano Member+

    Jul 16, 2007
    El Teniente Stadium
    Club:
    O Higgins Rancagua
    Se supone que un proceso o un sudamericano, debe reflejar un trabajo. Esta seleccion no era un trabajo. Era todo lo contrario.
     
  17. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    Sulantay igual recibió un producto encaminado, donde muchos otros entrenadores ya habían puesto su cuota en el proceso formativo de jugadores.
    Sulantay no creó nada nuevo, con excepción del trabajo que venía desarrollando en Coquimbo, para su mismo equipo (no le aportó nada nuevo a la selección). Solo tomó lo que los que le precedieron dejaron.

    Mucho más mérito con esas generaciones tuvieron Juvenal Olmos, Jorge Aravena, Jaime Pizarro y el mismo César Vaccia que desde hace mucho tiempo siempre ha estado preocupado de los jovenes (dentro de los técnicos chilenos), como el trabajo tanto de Jocic, Pekerman y Borghi, en Colo Colo (dentro de los extranjeros), quienes en conjunto y sin proponérselo, fueron quienes desarrollaron a mediano plazo a fines de la decada de los 90 a toda la nueva generación de jugadores que empezó a producir frutos en la decada siguiente. No fue raro, que cuando estos técnicos asumieron funciones en algunos equipos mayores, al principio les fuera bien, pues conocían muy bien el material con el que contaban, pues ellos mismos ayudaron en su formación.
    Lo penca, es que una vez que estos técnicos dejaron de trabajar con los menores, nadie tomó el relevo. Ni técnicos para menores de los equipos, ni de parte de la ANFP, y menos aún de parte de los equipos profesionales, que como buenas sociedades anónimas, les era más barato contratar jugadores extranjeros que de producirlos en el mismo equipo.

    Hoy en día, son muy pocos los clubes que hacen algo en cuanto a formar jugadores.
    :thumbsdown:
     
  18. Ohiginiano

    Ohiginiano Member+

    Jul 16, 2007
    El Teniente Stadium
    Club:
    O Higgins Rancagua
    Si te fijas las selecciones de Sulantay del 2005 y del 2007 son hoy la columna vertebral de nuestra seleccion adulta. Eso es trabajo a largo plazo, frutos de un trabajo bien hecho. Tambien la mayoria de esos jugadores jugaban en primera division en esa epoca, pese a ser jovenes. Los tecnicos los ponian, no como ahora. AL parecer es mas negocio traer un extranjero "penca" a darle una oportunidad a un jugadore joven, la confianza.
     
    toepunt repped this.
  19. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    Los técnicos tampoco los ponían tanto en esa época (de hecho, casi nunca, pero hubo unas pocas excepciones en este aspecto : Matías Fernández; Alexis Sánchez; Arturo Vidal y tal vez Gary Medel, y párela de contar). El que más se atrevió con estos jovenes, fue el "guatón parrillero" mientras estuvo en el Colo. De los otros entrenadores chilenos, ninguno se atrevió con ellos mientras fueron sub-20 o menores aún, incluyendo entre otros, al mismo "negro" Sulantay cuando dirigía en Coquimbo Unido y Rangers (en esa época para la copa Chile, se les exigía a todos los equipos tener al menos un sub-20 en cancha y solo por esto es que eventualmente jugaban). Borghi en cambio, se atrevía a poner más de uno a la vez y no solo para la Copa Chile, sino que para el campeonato también (era el único que lo hacía, incluso en contra de lo que querían los mismos dirigentes de ByN, conflictos que eventualmente lo llevaron a renunciar al equipo despues).

    Pero si, esto es trabajo a mediano plazo. Para que aparecieran los jugadores del 2005 y el 2007, estos ya venían trabajando en sus respectivos equipos casi desde los 8-10 años de edad (y el trabajo no empezó con ellos, sino que con los que los antecedieron a ellos también, pero que no lograron llegar muy lejos en niveles menores, pero que también han sido parte del proceso integral de nuestra selección mayor, desde que llegó Bielsa a la adulta).

    Lamentablemente, con la llegada de las sociedades anónimas a los equipos, esto se acabó (venía muriendo ya, desde el año 2000, porque los dirigentes son muy "corto-plazistas" y quieren rapidamente recuperar lo que hayan invertido y era más rentable traer un extranjero barato, para después venderlo más caro. A fines del siglo pasado y principios de este siglo, en Chile se pagaban los mejores sueldos de américa del sur y casi todos querían venir para acá y los dirigentes de las S.A. se dieron cuenta de ello)
     
  20. MetroChile

    MetroChile Member+

    Jan 13, 2001
    NJ; Valpo.
    Club:
    Santiago Wanderers
    Nat'l Team:
    Chile
    http://www.cooperativa.cl/noticias/...era-un-equipo-de-ninos/2015-01-25/204706.html

    José Sulantay: La selección sub 20 era un equipo de niños

    El ex seleccionador habló acerca del fracaso en el Sudamericano.

    El ex técnico de la selección chilena Sub 20, José Sulantay, criticó una vez más al proceso que encabezó Hugo Tocalli y que tuvo como corolario una estrepitosa eliminación en el Sudamericano de Uruguay.

    "Hay jugadores que han pasado por sus clubes, con algunas intervenciones. Pero al equipo lo vi y realmente vi a un equipo de niños, no parecía una selección potente en todo sentido, en la parte física, sicológica. Siempre hay que estar con los chicos hablando de hartos aspectos que tienen que ver con la maduración de un jugador", sostuvo en diálogo con Al Aire Libre en Cooperativa.

    "Físicamente es un equipo chiquito, que no causaba respeto, con poca personalidad, no querían el balón, lo tocaban de forma anodina sin buscar el arco contrario. Fue un equipo sin identidad, sin figuras individuales", agregó.

    Sulantay encabezó los procesos de la Sub 20 en el 2005 y el 2007, cuando actuaron en los mundiales de Holanda y Canadá. En este último fueron terceros.
     
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  21. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    debe estar en busca de votos entre la familia del fútbol.....
    :rolleyes:
     

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