Politics....[NSR]

Discussion in 'Colombia' started by minus, Jul 1, 2008.

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  1. minus

    minus Moderator
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    Jul 18, 2004
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  2. dapip

    dapip Member+

    Sep 5, 2003
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    Le escribi una respuesta buena y larga (como usualmente me salen) a Mibu Clan, pero desafortunadamente cuando di click en "submit reply" mi computador se desconecto de internet y perdi como 20 minutos de trabajo. Pero mas o menos esto es lo que me acuerdo que le dije:

    Tienes razon en que esta crisis se gesto con la revolucion de Reagan, al eliminar controles y salvaguardias y permitir que el libre mercado reinaran en asuntos como electricidad y salud. Lo que no entiendo es de donde salio que Bush tiene politicas socialistas :eek:? Bush solo hizo cosas por los mas ricos.

    Al contrario. Dinero hay, pero esta muy mal invertido. Los USA gastan algo asi como 15-16% de su PIB en Salud. No es que necesiten mas dinero, es que hay que examinar bien en que se esta gastando. Mi diagnostico: Las aseguradoras estan sacando demasiada tajada.

    Creo que aca estas muy mal informado. Los Neo (liberales y conservadores) acabaron con el gobierno "bueno" (el que controlaba y supervisaba actividades privadas e intervenia en donde hacia falta) y dispararon a la estratosfera el tamaño del gobierno malo (el que subsidia a los ricos y el que hace obras superfluas y/o sin ningun control). El gobierno es necesario, pero precisamente desde la revolucion Reagan ha tenido tan mala fama y se le ha tildado de ser el problema, cuando en realidad estos 30 años han mostrado que el libre mercado sin control puede ser el peor de los males.

    Es cierto que este primer bailout ha sido un fiasco, pero invertir en infraestructura y en crear empleos y en foodstamps y subsidio de desempleo parece tener mas sentido. Claro, la apuesta es que en el largo plazo va a haber con que pagar la plata que se esta gastando ahora. Si no es con una medida de choque, como se reactiva la economia?

    Aunque estoy de acuerdo en que el sistema politico de USA es casi unipartidista, hay diferencias entre Democratas y Republicanos. Cierto, el congreso lleva 2 (ojo solo 2) años con mayoria democrata, pero con un Senado dividido por mitades (49-49, 1 independiente - el traidor de Lieberman y un ausente por enfermedad) y un presidente republicano, el congreso poco podia hacer sin tener que negociar con el senado y esperar que W no vetara la ley. Ahora si hay mayorias democratas en las dos camaras.

    Hay voluntad, hay capital humano y hay tecnologia. Esperemos que con eso alcance.

    La recesion de los 1930's se dio en parte porque el Presidente y la Federal Reserve decidieron no actuar y prefirieron dejar que el mercado se ajustara por si solo. Solo hasta que FDR subio al poder en 1933 se empezaron a tomar acciones y fruto de ese periodo son muchos de los programas (conocidos como el New Deal) que dispararon la prosperidad de USA en los siguientes 50 años.
    Ademas de eso, la economia de USA en ese entonces era primordialmente agricola y manufacturera, por lo que la perdida de trabajos en esos dos sectores golpeo muy fuerte a la economia. Hoy por hoy, la economia gringa esta mucho mas diversificada.
    Otro factor clave es que en 1930 lo usual era que solo una persona trabajabara en cada hogar, por lo que una tasa de desempleo del 25% realmente significaba que 25% de la gente no tenia ingresos. Hoy por hoy, 80% de los hogares tienen mas de un ingreso, por lo que una tasa de desempleo del 10% solo dejara por ahi 6% de hogares sin ningun ingreso y ademas ahora hay subsidios de desempleo que no existian en 1930.

    El TLC no se va a firmar, no por que Obama tenga nada contra Colombia o Uribe, sino porque no le conviene pasar un tratado que se ve como exportacion de trabajos gringos (aunque la realidad sea otra). Ademas el TLC paso de ser una prioridad a ser 2456 en la lista de cosas por hacer para Obama. De todos modos, Colombia esta mejor sin ese TLC arrodillado que Uribito ha vendido como la panacea para todos los males colombianos.
     
  3. efernandez9

    efernandez9 Member

    Jun 6, 1999
    Joe Pool Lake
    que fue lo que paso hoy en colombia que puso en el aire la entrega de los otros secuestrados?

    que paso con la senadora cordoba y el atentado en cali?
     
  4. efernandez9

    efernandez9 Member

    Jun 6, 1999
    Joe Pool Lake
    como les parecio el show que puso el alan Jara en tv - por 3 hrs ayer?

    mediatico y animao el señor despues de lo el mismo llama 'salir del infierrno'

    quien sigio la noticia o los tienen cansaos con esa retorica
     
  5. hadexxx

    hadexxx Moderator
    Staff Member

    May 3, 2005
    medio vi por encima ahi al man hablar... y hablarrrr y hablarrr.... no se. Habra sido algo organizado, seran verdades, etc... eso ni se sabe.

    Yo a uribe no le creo mucho y pues obvio a los guerrillos tampoco. Eso lo unico que es es una guerra por el mercado de estupefacientes. Uribe solo ataca a la guerrilla y al cartel del norte del valle... nunca se menciona lo que pasa en choco, las fuerzas armadas ilegales que hay alla y lo que sucede, ni se combaten... Eso ya no es si no pura cochinada y propaganda en colombia. Extraditados por monton!!!! Guerrilleros muertos (o falsos positivos???)... un plan colombia que disque sirve mucho, y duros golpes al secretariado de las farc para en este momento estar exportando mas coca que en toda la historia de colombia, aparte de tener la peor economia de los ultimos 10 anhos.
     
  6. efernandez9

    efernandez9 Member

    Jun 6, 1999
    Joe Pool Lake
    y alan Jara ayer decia que en sus 7.5 años de cautiverio no tuvo indicios de trafico de coca o narcotrafico
    solo menciono a dos guerrillos que estaban de fusil pues el ejercito habia erradicado sus 7 hectareas de sembrado ilicito - Tambien se refirio a la forma de logran en media selva muchos gustos, con la plata de la guerrilla (camaras digitales, ornillas de gasolina, ollas a presion y cosas por el estilo que vio en sus 7 semanas de caminata a la liberacion -
     
  7. Mibu Clan

    Mibu Clan New Member

    Jul 4, 2006
    Bogota
    Suelen suceder, hace tiempo q no revisaba esto asi q perdon por la espera en respuesta

    De hecho estoy muy de acuerdo en dejar ese tipo de cosas en manos de el libre mercado, el problema es q la intervencion gubernamental implica q no se genere oposicion a tales empresas y por eso se monopolizan los mercados.

    Bush basicamente siguio con las politicas de Clinton... (semi cocialistas, no estoyu diciendo q sean socialistas pues el Socialismo es un sistema muy distinto que jamas se ha aplicado en la historia)

    es verdad q favorecio a los mas ricos, pero al final estoy de acuerdo en que no se puede castigar a las empresas exitosas (por medio de taxes)
    No, dinero NO hay.

    La deuda de los EEUU esta como en el 66% del GDP, y aumentando

    En poco tiempo los costos de Social Security y Medicare implicaran un incremento gigantesco en impuestos

    La epoca de los famosos baby boomers se esta acabando, y la carga de el deficit fiscal y deuda americana se avecinan

    Es un hecho q China ya empezo a desacerse de Treasures and Bonds, y esta liquidando dolares en otras monedas de sus reservas

    Lo mas seguro es q muchisimos mas paises hagan lo mismo



    AJAJAJAJAJA por favor, si a Reagan lo eligieron porq ya existia un problema de recesion

    El no es el responsable, talvez me malinterpretaste

    Reagan con sus politicas sencillamente postergo la crisis

    Y es absolutamente falso lo q dices, en los EEUU hace por lo menos un siglo no hay Mercados Libres

    Todo se ha generado por la mal incursion del gobierno en temas economicos, limitando los mercados, y favoreciendo a empresas privadas ESO no es mercado libre

    Toda la crisis de housing se dio en primera instancia por un flujo inexistente de dinero por medio de creditos, y la razon por la cual se salio de control fue porq el gobierno se metio en los mercados y aplico politicas de restriccion... y luego se descuido con ellas

    Pero como siempre se senala al Mercado Libre

    Todo lo que dices crea una economia de falso crecimiento, es decir, la economia puede q muestre senales de mejoria pero al costo del futuro

    Lo q tienen q hacer es dejar q los mercados se auto regulen, y dejar q la recesion muestre la cara real de la economia y no los falsos aparentes

    El universo tiende a la establilizacion, y los mercados no son nada de excepcion...

    Lo q deben hacer dejar q la economia entre en un periodo de stagnation, con grandes pedazos de la economia cayendo... esto sirve para saber cuales eran las realidades economicas de esos secotores y cuales sectoires se mantuvieron mejor... (esto a su vez permite q evalue con claridad las razones de dichas bajones, y tambien de los q se mantuvieron aflote)

    No hay oposicion, se oponen en cosas minimas e irrelevantes (en torno a politicas macroeconomicas)

    Los dos son expansionistas de tamano del Gobierno, los dos creen en la imposicion en los mercados...

    En lo unico en lo q se diferencian es en torno a politicas civiles, en lo q si estoy de acuerdo con los Democratas.... y aun asi son limitados

    EEUU sufre de una necesidad de oposicion REAL en las posiciones de poder, y esa no existe

    Solo miremos lo que esta sucediendo en Colombia donde el Uribismo tomo control del congreso y el Senado por igual... los UNICOS opositores son los Banqueros y Las Cortes :eek:
    La esperanza nunca falta, pero hay q ser realistas

    Lo separo por pedazos para q sea mas facil contestar

    Esto es absolutamente falso

    Durante toda la decada de los 20 hubo un flujo agregado de dinero en la economia, siendo q la reserva federal se instituyo en el 13

    Esto genero q los mercados se alzaran e hizo q le demanda incrementara severamente...

    Te recuerdo q la moneda se inflo severamente para subsidiar los costos en el involucramiento americano en la Primera guerra Mundial (tal y como se hizo en la guerra independecia, en la batalla por texas

    Despues de dicha guerra hubo ademas un gran tiempo de prosperidad, q estsuvo absolutanente sujeto a las politicas monetarias

    Por supuesto Wall street empezo a verse como un medio de valorizacion en acciones

    Llegando a los finales de la decada de los 20, La Reserva Federal aplico politicas deflacionarias para pelear contra la emergente situacion inflacionaria, pero fue muy tarde... y continuaron con esta politica de deflacion de liquidez hasta el ano 33
    Lo se, la caida de Wall street is sencillamente usada como un momento en q se hizo clara la situacion

    Pero quisiera apuntar algo aqui tambien, en los mercados agricolas hubo otro factor q agregarle a la situacion deflacionaria de la moneda, y es su propia estabilizacion

    Al estabilizarse como deflacion los mercados agricolas y manufactureros, y con el flujo de dinero limitandose por una politica revertida, estos mercados cayeron en lo que famosamente se conoce como el "deflationary spiral"

    Es muy similar a la logica q se le aplica a Miami hoy en dia, hubo un flujo gigantesco de creditos y dinero y la demanda se incremento por la especulacion creada...
    Es decir existe un sistema de demanda artificial por flujos de dinero artificiales, y por tanto se incrementan todos los sectores como en este caso construccion y Real estate
    Pero cuando se da cuenta q la demanda esta compuesta en su mayoria por Realtors y especuladores mismos, y se dan cuenta q la oferta en gran parte supera la demanda real (por q alfin la demanda artificial ya no va) se genera una crisis de valor (por supuesto no se ha dejado ver la realidad de Miami) (ademas por q en si misma esta con problemas mas serios como deuda, mortgages y los malditos equities)

    Exactamente lo mismo sucedio en esa epoca, y esto se dio precisamente por una intervencion inicial y cuando los mercados se quisieron estabilizar (pero el gobierno aplicaba una politica estabilizadora tardia al mismo tiempo separada de establizacion) se dio la crisis

    Pero entre las ventajas de aquel tiempo en relacion al de ahora es q los Americanos tenian una aplicacion muy real para ahorrar dinero, el cual el mismo gobierno de Roosevelt uso para subsidiar la guerra junto con los bonds


    Otra cosa para tener en cuenta fue la aplicacion de sistemas de Reserve Banking para (por crisis anteriores) incrementar el flujo en los mercados

    Para tener en cuenta:

    1) Roosevelt le salieron las cosas por la Segunda Guerra Mundial

    El problema de manufactura y agricultura se resolvio con dirigir todos los esfuerzos hacia la industria Militar, lo cual tambien resolvio el problema de desempleo (como lo has dicho eran los hombres los q trabajaban)... El famoso draft

    2) Roosevelt creo empleo al hacer gigantescas obras que crearon empleo (el famoso dam q sale en peliculas me viene como ejemplo)

    Pero todo esto estaba sujeto al exito en la guerra, y al compromiso de los demas paises en devolver a EEUU sus ayudas

    El Plan Marshall acompanado de el sistema Bretton Woods son absolutamente fundamentales en ta mejoramiento en la Economia (acompanado de los dos puntos anteriores)

    De hecho los EEUU tuvieron un superavit y Economia prosperisima durante los anos posteriores a la guerra, y llegaron a tener casi el 60% del Oro mundial

    fue cuando empezaron con las politicas expansionistas de el famoso Military Industrial Complex junto con la necesidad internacional de Dolares que se empezo a ver un deficit otra ves (forzoso)

    y hubo estuvo la recesion Economica del 58, que se prolongo hasta el 71 con el Nixon Shock (obviamente una recesion no muy severa, ligada a la intervencion militar de los EEUU en varias guerras)

    Te recuerdo q la guerra es de los mejores negocios q hay, y Obama piensa seguir esas politicas incrementando la presencia militar en Afghanistan

    Si hay algo de bueno en Obama es eso... Uribito les estaba regalando el pais

    Esperemos q el proximo en la presidencia tenga la decencia de proteger nuestros propios intereses :rolleyes:
     
  8. hadexxx

    hadexxx Moderator
    Staff Member

    May 3, 2005
    A GAVIRIA COMO QUE LE GUSTA EL MONHO!!!! O COMO ES QUE LE DICE EFER..??? JA JA JA JA.. CHIRUZA???

    Río De Janeiro
    “La estrategia contra las drogas ha sido ineficaz”

    Agencia EFE

    César Gaviria Trujillo, ex presidente de Colombia. Fernando Henrique Cardoso, ex presidente de Brasil.


    http://www.elpais.com.co/paisonline/notas/Febrero122009/inter2.html


    En cumbre, los ex presidentes César Gaviria, de Colombia, Fernando Henrique Cardoso, de Brasil y Ernesto Zedillo, de México, propusieron la legalización del uso personal de la marihuana.

    Los ex presidentes de Colombia, César Gaviria, de Brasil, Fernando Henrique Cardoso, y de México, Ernesto Zedillo, pidieron ayer la descriminalización de la tenencia de marihuana para su uso personal y el “cambio de paradigmas” en el combate a las drogas, que ha sido ineficaz.

    Los ex mandatarios lanzaron la propuesta en calidad de líderes de la Comisión Latinoamericana sobre Drogas y Democracia, un grupo integrado por 17 personalidades de la región que pretende impulsar un nuevo abordaje al problema del narcotráfico que sustituya a la “ineficaz” estrategia de “guerra” a los estupefacientes.

    “El problema es que las actuales políticas están basadas en los prejuicios y temores y no en los resultados” , afirmó el ex presidente colombiano, en una rueda de prensa en la que se presentaron las conclusiones de la Comisión, que ha trabajado un año en la redacción del documento.

    “En muchos estados de EE.UU., como es el caso de California, han comenzado a cambiar la política federal en cuanto a la tolerancia de la marihuana para fines terapéuticos, y en Washington hay un cierto consenso de que la actual política (de represión) está fracasando”, afirmó Gaviria.

    Los ex presidentes mostraron confianza en ser escuchados por Estados Unidos, puesto que el nuevo ejecutivo de ese país maneja informes que señalan la “ineficacia” de medidas que se han tomado para intentar subir el precio de las drogas o para reprimir al narcotráfico, lo que ha multiplicado los presos “por diez”.

    La despenalización de la marihuana debe estar acompañada de tratamiento a los adictos y de campañas de concienciación y prevención, sin las cuales se podría “profundizar” el problema de la criminalidad relacionada a los drogodependientes, según la Comisión.

    “Si no ayudas a los dependientes, te quedas a mitad de camino, porque van a cometer delitos para conseguir plata y pagar la droga” , añadió Gaviria.

    Por su parte, el ex mandatario Cardoso explicó que sólo han pedido legalizar la marihuana y no otros estupefacientes, como la cocaína, porque “hay que comenzar por algún lugar” y porque habría sido “liviano” y “poco realista” pedir lo mismo para todas las drogas.

    El ex presidente Zedillo no estuvo presente en la rueda de prensa, pero ha trabajado en la elaboración de las conclusiones de la Comisión.
     
  9. JPAcolombia9

    JPAcolombia9 Member

    Oct 27, 2006

    http://media.noticias24.com/0807/lfc27.html


    ps no es una gran sorpresa pero esta bno el articulo.
     
  10. Siempreconlamecha

    Apr 4, 2005
    claro no es sorpresa que salio falsa la informacion de la inteligencia Colombiana de hace 7 meses. Esa gente saca reportes falsos a cada rato igual que los guerrillos, ya no se le puede creer a nadie.
    cual fue el ultimo que cogieron en mentira? ahhh a Santos con lo de los sobrevuelos, mucho hp, casi se tira la vida de esos pobres que finalmente los descadenaron.
     
  11. JPAcolombia9

    JPAcolombia9 Member

    Oct 27, 2006

    como asi?:confused:
     
  12. hadexxx

    hadexxx Moderator
    Staff Member

    May 3, 2005
    las farc las farc las farc... los medios solo hablan de las farc, y de los extraditados del cartel del norte del valle... ya los paisas casi que no traquetean y la gente cree que el ELN ya ni existe... Por que no se habla de las nuevas guerrillas que han aparecido en colombia que suman mas de los 20 mil guerrilleros que se han desmovilizado en no se cuanto tiempo... Por que no se habla en el noticiero de la guerra que se vive en el choco entre el ELN y las Aguilas negras... Con Uribe los noticieros muestran solo sumas... y las restas mejor las guardan.
     
  13. Siempreconlamecha

    Apr 4, 2005
  14. Siempreconlamecha

    Apr 4, 2005
    nuevas guerrillas? o nuevos guerrilleros?
    Colombia war data 'unbelivable'
     
  15. efernandez9

    efernandez9 Member

    Jun 6, 1999
    Joe Pool Lake
  16. JPAcolombia9

    JPAcolombia9 Member

    Oct 27, 2006
    sip obvio. ahora no nos podemos dar el lujo de joder a chavez porque el man va a estar ahi siempre. osea desafortunadamente las relaciones se van a tener que mejorar..
     
  17. efernandez9

    efernandez9 Member

    Jun 6, 1999
    Joe Pool Lake
    de los combates y logros o incautos de coca en el choco/norte de antioquia se habla a diario....Hay que leer fuentes variadas

    no todo el mundo se guia por lo que dicel el tiempo.com o el heraldo.com
     
  18. hadexxx

    hadexxx Moderator
    Staff Member

    May 3, 2005
    Exacto, las fuentes populares y controladas por pocos y de ese circulo de los que estan en poder, muestran otra realidad... o mas bien... una realidad a medias.
     
  19. JPAcolombia9

    JPAcolombia9 Member

    Oct 27, 2006
    ps si bn tiene razon pero al mismo tiempo no se puede negar el progreso que el pais ha hecho mas o menos. osea desde que el hp de pastrana estaba en poder el cambio ha sido grande.. pero como ud. dice unas ratas se unden y otras se ascienden. este pais siempre va a estar jodido y ahora mas con cubazeula:mad:
     
  20. hadexxx

    hadexxx Moderator
    Staff Member

    May 3, 2005
    Vea como vamos progresando... La economia, es la peor en los ultimos 10 anhos... (y viene asi desde antes de la crisis financiera)... y producimos mas coca que en toda la historia.

    Cultivos il�citos aumentaron 27% el a�o pasado en Colombia, dice la ONU

    Resumen de agencias

    Mediante la instalaci�n de un sistema satelital se inspeccionar� todo el territorio nacional para tratar de contrarrestar los cultivos il�citos, dijo el Gobierno.
    Foto / El Pa�s
    A pesar de sus esfuerzos en los �ltimos a�os por erradicarlas, Colombia es el mayor exportador de drogas il�citas en Suram�rica con un 55%.

    As� lo revel� ayer la Junta Internacional de Fiscalizaci�n de Estupefacientes de la ONU, Jife, que present� el informe sobre la inspecci�n de cultivos il�citos y drogas.

    El aumento de los cultivos fue m�s importante en Colombia, en donde, seg�n las cifras recogidas por la Jife en 2008 el �rea sembrada aument� 27%.

    En Bolivia y Per� se observ� un aumento moderado del 5%, se�ala el informe que ser� entregado este jueves en Ginebra, pero del cual la oficina de la ONU en Colombia entreg� un adelanto.

    �La superficie de cultivo il�cito de arbusto de coca aument� en los tres pa�ses en que se registra mayor cultivo (Colombia, Bolivia y Per�) llegando a 181.600 hect�reas, lo que equivale a un incremento de 16%� en promedio, puntualiza el texto.

    El informe advierte que Venezuela sigue siendo usada �como uno de los principales puntos de partida de las remesas de drogas il�citas de Am�rica del Sur� y que �ha aumentado espectacularmente el contrabando de coca�na� hacia Europa a trav�s de los pa�ses del oeste de Africa.

    Europa, y en particular Espa�a, se ha convertido en el principal destino de la droga que se mueve a trav�s de Venezuela, seg�n el documento.

    Para el Gobierno colombiano, el aumento del 27% en la siembra de hect�reas, seg�n el informe, se debe a que en algunas zonas del pa�s no se tiene reporte de cultivos, tema que se espera subsanar con la instalaci�n de un sat�lite que registrar� todo el territorio nacional.

    El viceministro de Interior y de Justicia, Miguel Antonio Ceballos Ar�valo, expres� que la lucha contra las drogas es constante en el pa�s y que es mejor trabajar sobre monitoreos reales.

    �El sat�lite es una buena noticia porque es pasar de trabajar con mala informaci�n, a un sistema que registre todo el territorio nacional. Pero debo decir que s� se est� trabajando de manera constante en la lucha contra las drogas�, dijo.

    Pese al aumento de los cultivos, la producci�n mundial ascendi� a 994 toneladas, 10 toneladas por encima que en la anterior medici�n anual.

    Controlan qu�micos

    # La Direcci�n Nacional de Estupefacientes, DNE, emiti� una resoluci�n para controlar la importaci�n y exportaci�n de qu�micos l�quidos y s�lidos utilizados en la producci�n de drogas.

    # El director de la DNE, Carlos Albornoz, revel� que �la entidad aprob� una resoluci�n que unifica las normas para el tr�fico, compra y distribuci�n de sustancias qu�micas que sirven para procesar estupefacientes�.

    # El funcionario explic� que los 25 flujos de combustible tambi�n entrar�n a formar parte de la regulaci�n del Estado. La medida regir� a partir de junio del presente a�o.
     
  21. hanzellmo

    hanzellmo Member

    Feb 25, 2007
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    Colombia
    pero como esos estudios seguro los hicieron aliados de las FARC :S
     
  22. efernandez9

    efernandez9 Member

    Jun 6, 1999
    Joe Pool Lake
    Re: Politics....[NSR] para el 2010

    una pregunta para los ultimos dos que frecuentan tanto este tema de su Interes:

    ahora que el uribismo esta mas unido que en el 2007, y que el pais pide en mas de un 70% la continuacion de las politicas de los ultimos 6 años, cual creen uds que debe ser el candidato UNICI del la U?

    cual sera el mejor para colombia elegir?
     
  23. dapip

    dapip Member+

    Sep 5, 2003
    South Florida
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    Re: Politics....[NSR] para el 2010

    Uribismo unido? Esta mas dividido que nunca, con tanto lamberto tratando de ganar la nominacion y el espaldarazo del doctor Varito.

    70%? Esas cifras ya no se las cree nadie son pura creacion de los medios amigos de la Casa de nari. Entre crisis economica, corrupcion, falso positivo el prestigio de la chimoltrufia tiene que estar muy golpeado. Yo creo que debe estar por el 50%, los ciegos que lo apoyan vs los que nos damos cuenta de todas sus fechorias (enemigos de la democracia nos llaman por ahi, como si elegirse por 3ra vez fuera muy democratico:rolleyes: )

    Politicas? Cuales politicas? Echarle bala a la guerrilla, parar soldados en la carretera y arrodillarsele a W? Si algo se puede destacar de estos dos mandatos es la falta de verdaderas politicas que impacten los problemas reales del pais.

    Y al final, resultaremos como cada 4 años, eligiendo el que parece el menos malo, para despues pasarnos 20 años arrepintiendonos por nuestro voto.
     
  24. sysco76

    sysco76 Member

    Oct 11, 2004
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    Well we're the only country to have narco terrorist or to you freedom fighters. Who do you think grows and protects it. :rolleyes: Of course the cultavating of coca is going to continue to grow as long as they want to remain in business and finance there illegal activites against the Colombian people. Giving us the continued bad rap we have in the US and in Europe, heck in the whole world. Thank you hadex freedom fighters!
     

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