Nueva formacion de Peru

Discussion in 'Peru - National Team' started by Willito, Oct 20, 2009.

  1. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    acaso un sistema colectivo no funcionaria mejor con lo mejor que tenemos? no tenemos cracks que individualmente nos clasifiquen, pero si usamos a lo mejor que tenemos en sistema que funcione entonces me parece que el ganador sera la seleccion


    hay una differencia enorme en terminar en las puertas de un mundial como ecuador a estar en el fondo de la tabla

    claro ambos no clasificaron pero el que termino sexto tiene con que trabajar en el proximo proceso

    Chile no salio del sotano en el 2002 y clasifico al toque tuvo que pasar por unas eliminatorias donde por lo menos pelearon algo
     
  2. el Rafaa

    el Rafaa Moderator
    Staff Member

    Mar 7, 2007
    Somewhere in MA
    Club:
    Universitario de Deportes
    Nat'l Team:
    Peru

    this has actually been proven true, we seen some 'sparks' coming from players like "Salas", "Cachito", "Fano", "Renfigo", "Ballon" etc etc....
     
  3. Perú FC

    Perú FC Member+

    Nov 16, 2007
    Lima, Perú
    No desde el momento en que consideraría más importante vetarlos y sólo contar con los jugadores no involucrados. Aquellos a los que consideras "mejores" (Pizarro, Farfán y Acasiete) se mencionan más que todo por su capacidad individual, allí es donde diferenciaba el hecho de pensar en individualidades esperanzándose en ellos de pensar primero en un sistema e irse acomodando a él en base al perfil de jugadores con los que cuenta Perú.

    La diferencia está en el nivel de Ecuador y el de Perú, no en la posición en la que quedaron, intrascendente al no haber clasificado ninguno de los dos.

    Ecuador concretó un proceso cuando en 2002 clasificaba a su primer mundial, no tenía un gran catálogo de figuras pero sí un estilo de juego definido que le fue valiendo no sólo para clasificar a la Copa Mundial, si no para mejorar su status en el continente, convertirse en un sólido contrincante y además fabricar nuevas figuras a partir de una liga que creció y por ende contar cada vez con un mayor universo de jugadores y de mayor calidad. Creció en todos los aspectos, verlo ahí a puertas, no habiéndose clasificado con las justas, no es consecuencia tan sólo de un sólo proceso, si no de uno de varios años atrás que ha declinado un poco pero que ha sentado base para darle reales posibilidades de clasificación. Perú no la tiene y no la obtendrá a partir de la convocatoria de 3 jugadores.
     
  4. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    I havnt seen many sparks from Rengifo apart from a couple of goals, sure he tries hard and puts himself about but just lack quality on the ball like Guerrero, Farfan and Pizarro can give you

    same goes with Fano really, at times the problem with Cachito is he had no one to play with, he had two troncos up front and no support in midfield, you surround him with Farfan, Pizarro, Guerrero, Lobaton and of course Vargas and things might start to click

    how hard can it be to find a system that works while still using our best players
     
  5. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    obviamente los pienso "mejores" por su capacidad individual, eso es lo que hace mejor a un jugador que otro

    mas bien mi manera de pensar es que es demasiado facil decir que los vamos a borrar sin buscar una manera de usarlos en un systema que funcione, es como decir es muy dificil usar a nuestros mejores jugadores, usemos a los que no causan problemas y esperemos que de alguna manera nos saquen del sotano

    no veo porque un DT con capacidad no puede encontrar primero un systema colectivo que funcione y depues poner a los mejores jugadores en cada puesto, para mi fue un error tratar de jugar a los 3 delanteros de alemania desde el arranque, simplemente porque son de los mejor que tenemos, 2 de los 3 deberian ir adelante el otro en la banca

    el gran responsable del debacle de la juerga, no fue Pizarro sino Chemo, ya que el como cabeza debio reconocer que no manejo la situacion bien, y si Pizarro pago y fue suspendido entonces Chemo debio dar un paso al costado asi de simple es la cosa, y si no el entonces alguien de su cuerpo tecnico

    ademas no veo porque deben pagar por eso, por el resto de sus dias, en esta sociedad una ves que cumples tu castigo puedes volver, una ves que el hipocrita del Chemo se va, deben volver

    no tenian grandes figuras, pero si usaron a lo mejor que tenian, hasta Kaviedes que no es un angel

    acaso dejaron al lado a jugadores como Pizarro, Acasiete y Farfan?

    encontraron un systema que funcione + sus mejores figuras y clasificaron
     
  6. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Si hablamos de la Copa America, que es el torneo de mayores mas inmediato.

    Definitivamente, sacaria a Prado (no es seleccionable y es viejo), prefiero poner un jugador joven que se desarrolle (Corzo o Guizazola).
    Con Galliquio es algo parecido, prefiero foguear a Contreras o Duarte.

    Lo unico importante del amistoso con Honduras, es que podemos poner "prospectos" como Valverde, Lizarbe, etc., y ver si rinden.

    Un error en los ultimos años, fue mandar juveniles de frente contra los leones (torneos oficiales), sin haberlos preparado antes.
     
  7. Peruvian_6663

    Peruvian_6663 Member+

    May 28, 2005
    In my House
    Nat'l Team:
    Peru
    what wins games tho? quality or goals?
     
  8. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    we won heaps of games didnt we
     
  9. Peruvian_6663

    Peruvian_6663 Member+

    May 28, 2005
    In my House
    Nat'l Team:
    Peru
    any of the games we won was thanks to guerrero?
     
  10. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    somehow i knew you would mention Guerrero

    personally I would rather have Paolo leading the line than Rengifo, but that might just be me
     
  11. Peruvian_6663

    Peruvian_6663 Member+

    May 28, 2005
    In my House
    Nat'l Team:
    Peru
    cant talk shit about farfan or pizarro. guerrero, showed he doesnt trust his teammates by only passing it to vargas. rengifo and fano unlike guerrero score and are team players.
     
  12. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    they provide nothing in terms of bulid up, all their goals have been pretty much put on their head and feet at least 3 of the that i can recall(Fano vs Argentina, Bolivia and Rengifo vs Argentina) good on them on putting them away but lets not get carried away with them

    Guerrero plays with Vargas because they are on the same wave length,

    Chemo's team didn't seem to have an attack plan all they seemed to do was hope Vargas would steamroll down the left and put in a cross

    and that probably has to do with the players he choose, lots of hard work and effort no actual eliminatoria level skill on the ball

    having said all that I would start with Guerrero on the bench and use him as impact and have our best 2 fowards Pizarro and Farfan starting
     
  13. Peruvian_6663

    Peruvian_6663 Member+

    May 28, 2005
    In my House
    Nat'l Team:
    Peru
    ......thats cause they are where they have to be, wtf? what kind of 9 isnt always in the area looking for the goal? guerrero pulls the team down (like we can afford to do that) when ur selfish with the ball. guerrero has had the chance to give the ball to one of his open teammates and has chosen not to.

    well i would put rengifo and farfan up there. a 9 that stays in the area for every goal opportunity. farfan can play outside with the midfield also inside. Farfan is our best forward.
     
  14. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    the way Guerrero played has a lot to do with how Chemo coached handled the team, before Chemo all people could do was praise Guerrero for his NT play

    those goals would have been scored by whoever was playing 9 even Vasallo would have ut them away

    goals dont tell the whole story, Guerrero is a more complete player he can play as 9 and away from the area, again with Rengifo and with Fano you get nothing out of the area
     
  15. Peruvian_6663

    Peruvian_6663 Member+

    May 28, 2005
    In my House
    Nat'l Team:
    Peru
    I would bet that mendoza and pizarro would have missed those :D at least the ones from last qualifiers :D. specially pizarro.

    being at the right spot at the right time isnt as easy as you might think, its like a forwards "intuition" still goals is what wins us the games.
     
  16. spc3sc

    spc3sc Member+

    Jul 24, 2008
    Club:
    Sporting Cristal Lima
    Nat'l Team:
    Peru
    entonces llamamos al checho
     
  17. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    definetly andle misses them if its on his right:D
     
  18. Perú FC

    Perú FC Member+

    Nov 16, 2007
    Lima, Perú
    Tú mismo lo has dicho, las diferencias individuales los hace mejores o no individualmente, pero como ellos mismos han mostrado, no necesariamente los hace las mejores opciones dentro de un determinado grupo, perfil y/o sistema.

    Por el contrario, me parece lo más difícil de hacer con toda la presión que se ejercería sobre el nuevo seleccionador para convocarlos nuevamente, y es que es evidente que la gran mayoría los quiere de vuelta.

    El vetarlos, sin embargo, no va por el hecho de cuán difícil sea encontrar un sistema en el que se adapten, si no el de una medida disciplinaria que probablemente no sirva de mucho para los intereses del actual seleccionado, pero capaz sí para las próximas generaciones.

    El buscar una identidad de juego no requerirá de 3 jugadores más que sean seleccionables.

    Es probable, la responsabilidad se debió extender a él también, aunque no sé cuánta ni en qué grado si es que su coartada era cierta. La responsabilidad que "Chemo" eludió o no no hace que la responsabilidad de los jugadores no sea concreta.

    El ejemplo no va por el hecho de que hubieran dejado de lado a sus mejores figuras, si no a que fueron capaces de construir durante varios años una base sin figuras de gran nombre (ya que las mejores que tenían no lo eran) y armaron un grupo sólido que fue creciendo a nivel colectivo e individual a la par, por lo que no sería una tragedia para Perú iniciar de cero y comenzar a pensar en un trabajo de ensamblaje que comience a rendir frutos aún después de las próximas eliminatorias.

    Los escenarios de ambos tampoco son los mismos, para la etapa eliminatoria del 2002 Ecuador ya venía de un proceso de años anteriores (es un ejemplo futurista, no inmediato), Perú afrontará las próximas eliminatorias sin ninguno iniciado.
     
  19. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    De hecho para los proximos torneos oficiales, yo no convocaria a gente mayor a 30 años, entre ellos (Butron, Lobaton, Fano, Pizarro, etc.).

    Las razones son 2 principalmente:

    * Esa gente, en un par de años va a estar de bajada en su nivel de juego, sino miren el caso de Solano, que no rindió en la sele. Si el veterano no va a hacer la gran diferencia, prefiero poner a uno más joven, en todo irlo fogueando.

    * Si consideraria veteranos, para algunos amistosos, o como pieza de recambio.

    Pero lo más urgente es ir preparando gente nueva, darle partidos amistosos para quitarles el miedo a jugar contra selecciones fuertes, ademas de que se acostumbren a la velocidad de la exigencia internacional, y se les quite el chiche, el ritmo cansino con que se juega aca.
     
  20. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    bueno no veo como ellos mismo lo mostraron, me parece que una ves que estuvimos sin Pizarro, Farfan y hasta Mendoza nuestra ataque se volvio aun mas debil en todos los sistemas que intento Chemo

    eso me parece que quedo clarisimo, los goles que metiamos eran mas por garra que gracias a un sistema que funcionaba

    lo de no convocarlos ya paso por caprichos del Chemo, en fin se la jugo y por bien o mal le fue pesimo, tanto asi que hizo que la gente se olvide de las campanas del 90 y 94

    la medida disciplinaria no creo que va a tener mucho impacto en la seleccion, basta mirar nuestra historia, va a quedar como anecdota no mas

    Chemo debio caer por ser cabeza de la seleccion y no estar controlando a su seleccion de una manera adecuada

    pero contruyeron una base de lo mejor que tenian, entonces porque nosotros nos vamos a privar de lo mejor que tenemos para construir nuestra base?

    no estoy diciendo que no debieron ser castigados, pero ya fueron castigados, cumplieron su castigo y dudo que lo hagan otra ves, mas bien tenerlos en el grupo les recordaria a lo mas jovenes que puede pasar si hacen lo que ellos hicieron

    dudo que clasifiquemos al 2014, espero que por lo menos salgamos del sotano, para mi la clave es el 2018, y estos 3 aunque no van a estar para el 2018 son nescesarios para ayudar a la nueva generacion(Zambrano, Ballon y Manco)
     
  21. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    En los ultimos partidos de Alianza, un jugador que me ha sorprendido tremendamente es Carlos Solis.

    No solo ha hecho goles importantes jugando de zaguero (cosa que ha hecho en otros equipos), sino que se muestra como un marcador duro, que impone presencia y respeto en la zaga, sino lo más importante se ha convertido en el caudillo de la defensa.

    Solis es uno de los pocos jugadores locales que ha dado un salto cualitativo, ahora me gustaria verlo como rinde en partidos internacionales. Primero en Copa Libertadores o en amistosos con la sele.
     
  22. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    fue un desastre contra Ecuador en Quito, pero bueno quien no fue ese dia

    no lo veo mejor que Contreras, Zambrano, Rodriguez y Vilchez ni AK7 obviamente, y para el futuro Ramos, Duarte etc

    hasta Villalta me parece tiene mas nivel

    es del 81 asi que tiene 28 ahora, no creo que sea opcion mirando el futuro
     
  23. superfrantheman

    superfrantheman Red Card

    Nov 11, 2006
    Olvidados de Dios
    Club:
    Sporting Cristal Lima
    Nat'l Team:
    Peru
    solis todavia puede ser material a considerar. no juega mal, pero es lentisimo.....
     
  24. Guti™

    Guti™ Moderator

    Mar 6, 2005
    La Victoria
    Club:
    Alianza Lima
    Nat'l Team:
    Peru
    En los partidos que lo he visto me ha parecido muy irregular. :confused:

    Su peor defecto es que voltea cuando viene el balon hacia el. Osea es miedoso. Se hace la caca cuando viene la bola hacia el. Mas bien hay que nacionalizar a Fleitas para que veas lo que es ser aguerrido. :p
     
  25. fergon

    fergon Member

    May 8, 2007
    Milan
    si tendriamos buenos equipos, que no hacen contratos de un año, podriamos nacionalizar todos los jugadores que nos faltan:p
     

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