Dia historico!!! Que orgullo pa nuestra patria antes ahora Lo unico curioso es que el man ni se parece al alfonso cano que estabamos acostumbrados a ver.
jajajajaja... ahora si vamos a acabar la guerrilla! ya se firmo el TLC hay que limpiarle todo esto a los nuevos soberanos de nuestra patria! Que vivan los estados unidos de colombia! Que bien por esta baja, pero... algo propagandista como siempre... yo tambien quiero ver caidas en las aguilas negras. en el poco mencionado ELN ultimamente, y quisiera presencia militar en pueblos donde la nomina aun es la cocaina y siempre nos hacemos los ciegos.
hadex no tengo la menor duda que la infestion del paramilitarismo aun seguira, pero este golpe indudablemente ha sido el mas contundente desde Reyes y Jojoy. Faltan Ivan Marquez etc. pero Jojoy, Reyes y Cano eran los duros de esta guerrilla. Gracias a dios a los que se sacrifican sus vidas en nuestro ejercito, por fin se pudo complir el logro de esta baja independientemente del interes entranjero. Como lo dice el articulo, la ilusion de estas bajas venia ya desde hace mucho antes que se hablara de cualquiera de los tlc's. Acaso el TLC gringo es el unico que se ha firmado?
La muerte de Cano realmente no cambia mucho el conflicto ya que como aprendieron los franceses en Algeria, uno puede tener un organigrama muy bonito de los insurgentes e ir tachando al numero uno, al dos, al tres.. Pero otros asumen si no su titulo, si sus funciones... No mas miren el cuentico que nos quiere vender el gobierno de las "Bacrim", no, ellos no son narcotraficantes y paramilitares y no tienen nada que ver con las estructuras delincuentes anteriores... Vendran ya otros lideres, tal vez no tan respetados, no tan educados, no tan "carismaticos" (por los guerrilleros estoy diciendo), pero mas curtidos en la guerra, mas fanaticos, mas dispuestos a tomar acciones extremas... Por otro lado, aunque los TLCs y la guerrilla (y el narcotrafico y el paramilitarismo) no esten aparentemente ligados, el TLC brindara mas carne de cañon a nuestro conflicto interno, ya que a nuestros campesinos basicamente se les limitaran aun mas sus opciones: O cultivan coca, o trabajan para una mina o una megaplantacion, o se van para la ciudad, o se vinculan a alguno de los bandos armados, o simplemente mueren cuando traten de defender su tierra de estos bandos que han acaparado a nuestro pais.
Eso es como la muerte de Pablo Escobar, tenia 6 años y escuche "es el fin del Narcotrarico..." Tengo 24 ahora y todo sigue igual... El TLC con Mexico se firmo porque supuestamente eso iva a bajar la imigracion ilegal de Mex a Usa. Nada de eso ocurrio y es mas, aumento.. Lo unico que mostro este TLC es otra prueba que responde esta pregunta cuanto esta preocupado el gobierno por su gente? Uno puede decir ahhh son unos ladrones! Nos mienten! Solo se fijan en sus intereses blah blah blah.... Pero realmente da tristesa cuando uno ve que USA le EXIGE al gobierno colombiano que mejore las leyes a fabor de sus PROPIOS TRABAJADORES porque osino no les firman el TLC... Da tristesa ver como Usa esta mas preocupado que el mismo Colombia de que las compañias violen los derechos de los empleados Colombianos....
por fin compartimos la misma opinion. Si es una buena baja... pero mientras se "debilita" las FARC tenemos otros grupos armados con un crecimiento impresionante.
La verdad nadie cree que matando a Cano la guerrilla se vaya a acabar... han caído ya varios jefes de la Cúpula de las FARC y la guerrilla sigue existiendo. En realidad lo que pasaremos a ver serán grupos tal vez más fragmentados, debido a la dificultad para una comunicación realmente centralizada, y porque aun existen muchos bastiones del narcotráfico de la guerrilla. Mientras exista el sustento de la droga, la cual tiene una rentabilidad gigante y el estado no haga presencia, no solo con los militares sino con programas sociales de verdad, esta vaina no se va a acabar.
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=CW3t1IUIgfQ"]MINISTERIO DE DEFENSA - OPERATION CHRISTMAS 331 DESMOVALIZADOS - YouTube[/ame]
uds creen que las marchas solidarias con los policias secuestrados y la inconformidad demostrada en toda colombia EN las marchas y apunta de pitos con camisas blancas. tengan eco entre los CARCELEROS funestos de la selva colombiana? lluvia torrencial en el parque nacional de bogota calor intenzo en avenida venezuela de cartagena poca gente a esta hora en killa.....son los informes de ultima hora
http://www.kienyke.com/komunidad/20..._10150414707063138_21053025_10150417869548138 La marcha del martes 6 de diciembre no es una protesta contra las Farc ni contra la violencia; todo lo contrario, defiende un facilismo político e intelectual sin límites. Al ser apoyada por el presidente Santos pierde, de entrada, toda legitimidad: no se puede marchar en contra de uno de los actores del conflicto y omitir deliberadamente a los demás. No se puede olvidar, porque sí, que Santos estuvo ligado al escándalo de los falsos positivos mientras era ministro de defensa de uno de los presidentes más sucios de la historia de Colombia. Marchar el martes es apoyar las razones de este camaleón de fusil en mano y sonrisa plástica. La marcha del martes no está basada en razones, sino en pasiones descerebradas. La idea, dicen, se originó en el asesinato de los cuatro militares que llevaban más de diez años secuestrados en manos de las Farc. Un acto despreciable y cobarde esos asesinatos, como lo fueron, otra vez, los falsos positivos, y como los son, todos los días, los tiros de gracia de las bacrim, y como lo han sido, desde hace años, los juegos con motosierra de los paras… los paras ¿se acuerdan? ésos que nacieron de las Convivir bajo la batuta del entonces gobernador de Antioquia, Uribe… Uribe ¿Se acuerdan? ése que fue jefe de Santos, el mismo que ahora promueve y apoya la marcha del próximo 6 de diciembre. ¿Necesita más razones para no marchar? Aquí va otra: la marcha la convoca, además del gobierno, RCN… RCN ¿les suena? esa medio que fue noticia la semana pasada por cuenta del lúcido monólogo de su director, Pacho Santos, quien salió a decir que a los estudiantes habría que reducirlos con medios de “represión legal”, estrenando las picanas eléctricas del Esmad. El Esmad ¿lo conocen? ese grupo de muchachos vestidos de Robocop que no suelen tener reparos en levantar a pata y a bolillo a quienes se les paren delante. Si se va a protestar, habría que protestar contra la violencia en todas sus formas, provenga ésta de donde provenga: el Estado, la guerrilla, el crimen organizado. Habría que protestar contra la muerte del estudiante grafitero en manos de la policía y contra la desigualdad creciente en el tercer país más desigual del mundo, y uno de los más corruptos. Habría que protestar cada vez que un acto deplorable ocurra, no solo cuando una operación militar salga mal y las Farc asesinen a sus secuestrados.
OMG esperemos que tenga eco y entregen a los secuestrados hoy piedad 'cordenada' cordoba ha dicho recibir otra carta, fechada el 1r de diciembre com informacion.
En todo articulo el principió del mismo muestra la inclinación que tendra. Pero este es el tipico caso de aquellos que no gustan de nada. Varias veces eh leido que les parece el colmo que el presidente no apoye las marchas y bla bla bla. Ahora dicen que pierde legitimidad por el hecho de ser apoyada por Santos? Es decir para que la marcha tenga validez Santos tiene que estar en desacuerdo?? Estoy de acuerdo con que Santos es parte de los falsos positivos, y que ese tema no se puede quedar en el limbo, pero paralelamente estan invitando a quedarse callados, a no hacer protestas por estos y tales motivos. Aveces las pasiónes pueden más que las razónes, y se hacen más con el corazón, son esas, las que sin tanto analísis se libran de escandalos, influencias o demás aspectos negativos. Sea por la cantidad, o no, sea por todos los casos logico de protesta que mencionan, es, en mi concepto, poco fundamente sacar algo para evitar que salgan a marchar en sinonimo de paz, los colombianos que así lo quieran.
No se quien pide apoyo de Santos para las marchas. Si sindicatos, estudiantes, campesinos, indigenas, marchan contra politicas gubernamentales seria ingenuo y CONTRADICTORIO, pedir apoyo del status quo contra el que marchan. Lo que si he visto es que piden que se deje marchar, que no se mande al ESMAD a "controlar" marchas que en principio son pacificas. No se esta invitando a quedarse callados. A marchar contra todo tipo de violencia, la de la guerrilla, la de los paras, la del ejercito. Cuestiona que dos promotores de la violencia y de la ley del Talion (JuanMa y Pachito Santos) ahora salgan a apoyar las marchas, cuando la violencia del establecimiento es en el fondo la culpable del desangre de Colombia. Es precisamente el analisis del columnista. Aprovechan la indignacion (pasion) de la gente para validar politicas de Estado. La gente en su momento de efervescencia no piensa al lado de quien esta marchando. Tal como dice el columnista: Si se va a protestar, habría que protestar contra la violencia en todas sus formas, provenga ésta de donde provenga: el Estado, la guerrilla, el crimen organizado. Habría que protestar contra la muerte del estudiante grafitero en manos de la policía y contra la desigualdad creciente en el tercer país más desigual del mundo, y uno de los más corruptos. Habría que protestar cada vez que un acto deplorable ocurra, no solo cuando una operación militar salga mal y las Farc asesinen a sus secuestrados.
http://www.semana.com/opinion/no-marcho/118360-3.aspx Otras razones de Carolina Sanin por que no marchar ayer...... Un poco de acuerdo sinceramente......Menos en la primera razón que no estoy de acuerdo 1. Las marchas por la liberación de los secuestrados son superfluas. El clamor al que se supone que dan lugar tiene la misma efectividad que tendría un reclamo hecho a solas, en la propia casa o debajo del agua. Los grupos insurgentes, autores de los secuestros en cuestión, no van a cambiar de estrategia porque miles de personas se manifiesten para reclamarles que liberen a sus rehenes, más cuando estas marchas son convocadas por los mismos estamentos contra los que dichos grupos mantienen una lucha armada que dura décadas. 2. Estas marchas constituyen una respuesta superficial a un problema grave. No se ve en ellas una intención clara y ni siquiera un discurso. ¿Qué piden los manifestantes? ¿Que las FARC resuelvan, como inspirados por un espíritu navideño, soltar súbitamente a todos los secuestrados? Con su emotiva carencia de contenido, las marchas contribuyen a que se postergue una verdadera reflexión colectiva sobre el problema de la guerra y la paz en Colombia. Así mismo, malgastan la poca energía política que tienen los colombianos y su escasa capacidad de indignación. La preocupación con respecto al secuestro podría canalizarse para causas puntuales: para pedir e impulsar, por ejemplo, el intercambio humanitario, o para exigir la iniciación de unas negociaciones de paz. 3. Encaminándolos hacia un objetivo inalcanzable, las marchas contra el secuestro desvían y esconden descontentos populares que de otro modo podrían manifestarse con algún efecto. Los colombianos agradecen el poder y el derecho de marchar por la liberación de los secuestrados, olvidando que son miembros de una sociedad secuestrada por la imposición de un orden social y económico injusto. A través de las marchas contra el secuestro, que en realidad son confirmaciones de la impotencia de la multitud, la sociedad se convence de que tiene voz (aunque no tenga educación, ni salud, ni medios de transporte) y se satisface en esa convicción, pero sigue eludiendo su poder de movilizarse para elevar protestas cívicas con las que sí podría provocar cambios. 4. Las marchas contra el secuestro son, como sugieren acertadamente los juicios de Betancourt, lavados de conciencia. Quienes marchan dos veces al año contra el secuestro sienten que han cumplido con su cuota de compromiso social y participación política, aunque el resto del año participen y se beneficien de las injusticias provocadoras de la guerra. Por otra parte, al ser prácticamente la única información que se exporta acerca de la guerra en Colombia, el apoyo a las marchas sirve a la comunidad internacional para lavarse las manos con respecto a las causas, el carácter y los muertos del conflicto colombiano. 5. Estas marchas no son independientes de las ideologías o de los partidos políticos, aunque sus patrocinadores aseguren lo contrario. La marcha es vista y utilizada por el gobierno como una manifestación de apoyo a su modo de gobernar y de hacer la guerra. Los manifestantes se concentran en un crimen que parece privativo de las guerrillas, eximiendo tácitamente a los otros autores del conflicto, el Estado y los grupos paramilitares, autores de desapariciones y masacres. 6. Las marchas a favor del gobierno y del gobernante son propias de los estados fascistas. Es triste ver a una juventud que no se moviliza en apoyo de los indígenas desterrados, pero que sí asiste a una peregrinación sin proclama, sin llamado ni respuesta, en la que el ejercicio de la imaginación brilla por su ausencia. 7. El lugar en que se expidió la invitación a marchar contra la extorsión y el lenguaje con que dicha invitación se redactó constituyen un despropósito. La marcha se anunció en Asturias frente a la sociedad y el gobierno españoles, que con compunción y santimonia se conmueven ante Ingrid Betancourt, mientras permiten la expoliación de los recursos de América Latina por parte de sus multinacionales. Se expidió además con un lenguaje vagamente extorsivo: quien no marchara no podría “llegar a festejar la Navidad en su casa con la conciencia tranquila”. De paso, la evocación de la Navidad contradecía el énfasis que hizo la misma Betancourt con respecto a que la marcha era independiente de “la ideología y la religión”. Por otro lado, no podemos olvidar el animo que estas marchas le dan a los seceustrados para seguir luchando, independientemente de las ideologías...
Un should watch este video.....exelente!!! Pd que mal que este sea el thread mas interesante de bigsoccer ultimamente, ya que los otros threads estan inundados del hijo del ab buscando protagonismo, diciendo cosas sin analisis y sin argumentos....que yo lo considero un troll
Y que me dice del reintegrado, que llega a todos los threads a preguntar "y que paso con este man?"... y a tratar de poner la conversacion en sus terminos..
yo le he tratado de quitar protagonismo actualizando muchos hilos olvidados, pues ese man y el de los rants largos los tenian monopolizados a uds entre dos o 3 temas aburridos y descarrilados. faltan mas noticias- de las que se dan a diario en Colombia, pero como que en neiva jork y miami - solo llega obscuro.com y sus similares.... salir de la selva a la vida normal es muy duro para ellos. regresando a las marchas, parece que semana y el otro portal sugieren que solo bloqueos del transmilenio logran atencion nacional?
No al revés esa es la critica......Que ambas cosas se deben hacer por igual, y que es hipócrita apoyar a una marcha en contra consecuencia de la desigualdad y otros problemas de la sociedad (lo que es las farc) y no apoyar las marchas en contra de las causas como tal la desigualdad, mala educación y demás.....................Es solo que el gobierno diga que esta bien la marcha para que muchos le corran a esta( que genera el mismo caos de movilización que las de educación, pero la marcha de estudiantes (Solo la pacifica, completamente en contra d ellos estudiantes que fueron violentos) esta mal por que si, después de que el gobiernos les dio la razón
no es duda que la atencian a los problemas debe ser mas pareja pero eso en colombia no se dara nunca. hace un mes tenian protagonismo las marchas 'PACIFICAS' DE los estudientes y al parecer el gobierno los escucho. hace una semana estaban enterrando a los masacrados en el meta y el tema que ocupo la atencion nacional fue la crueldad del secuestro con muerte. Bueno, lo que si creo que es injusto es que digan en portales de medio pelo, que esot fue convocado por el gobierno de santos! creo que fue el dia del entierro, que varias redes sociales, hablaron del tema y de marchar, NO FUE iniciativa de santos que el apoyo como ciudadadnio el asunto es otra cosa....pero no tergiversen la iniciativa que saco a miles de colombianos a las calles de ayer.
Y tu protagonismo que? Acordate que ya no eres moderador... Realmente no me molesta si posteas y no, lo que pasa es que es muy jarto mirar el foro y tener 500 threads actualizados por el mismo poster, y en casi todos los comentarios son preguntas, no informacion nueva... Mira quien empieza con los vainazos. Que tu no puedas ver mas alla del titular de elcolombiano.gov.co y de los twiters del culebrero no quiere decir que esa sea la realidad... Y la comprension de lectura te sigue fallando... El articulo, mi explicacion a pipev y ahora la de pepinointer (que repito a ver si entiendes) explican cual es el problema con la marcha "avalada" con el gestor de los falsos positivos y por el director de noticias que sugeria echarle "picana" a los estudiantes, de familia muy prestante ambos..
El hech que Santos allá dicho "Salgan a marchar" No le quita validez al asunto, cuando ha sido el pueblo el que a elegio hacerlo, Más si le quita poder al pueblo y justament lo que el articulo hace es minimizarlo. Entonces el problema es que la esten apollando o salir a marchar. Yo sinceramente, creo que el problema del "columnista" no es que allá aparecido Santos o no en la cuestión, es la creencia que este tiene sobre los beneficiós o las utilidades que han tenido las marcas en COlombia. Eso no es ningún analisis, Es utilizar el pensamiento o posición del "columnista" para poner en tele de juicio la inteligencia del pueblo y su intensión. Primer el pueblo después el gobierno, si en el corazón y es la voluntad del pueblo la que quiera marchar, no mporta quien lo este apoyando, mientras Colombia tenga clara su intesión.
Interesante el articulo que presento pepino. Pero yo me pregunto. ¿qué tendria contenta a quien lo escribió? Eh insisto aquí el problema de los dos datos, no son que Santos allá hablado, son la inclinación politica que ha tenido. Ahora estamos tan acostumbrados a ser robados, asesinados y maltratados por nuestor propió gobierno que una muestra de interes social de parte de ellos lo vemos como un problema. Entonces la intensión es realmente demostrar que hay muchas más cosas por las que se debe marchar, o la intensión es utilizar al pueblo en contra del gobierno?? El marchar, es un acto simbolico, es un acto de comprensión con aquellos que estan secuestrados y como dice Pepino es algo moral para ellos. Esto me lleva a pensar que son los mismo periodistas los que estan politizando el hecho.