Juan Carlos Osorio news & Comments

Discussion in 'Colombia' started by crzdcolombian, May 21, 2015.

  1. Doogs

    Doogs Member+

    Dec 11, 2010
    Miami
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    Zeballos was very good with Olimpia and Cerro. Velazquez in Mexico, Velazquez barely played with Nacional which always annoyed me.
     
  2. pepinointer

    pepinointer Member+

    Mar 12, 2007
    Santiago de Compostela
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    @LGRod @Goodbye Orbit look this article that was writtenn in brazil it resume all the critics and process that he will have in your team. The mas is in another level, vut i will have time


    El factor Osorio
    Amigos, estoy convencido de que el mayor problema del fútbol brasilero responde al nombre de Juan Carlos Osorio. Desafortunadamente, sólo tenemos uno. Y todavía así, el club que lo contrató viene haciendo un enorme esfuerzo para perderlo. Claro, vivimos en una sociedad en que el diferente incomoda. Osorio es un técnico muy adelantado a su tiempo. Tal vez por eso, este siendo visto con tanta desconfianza.

    Veo que mucha gente prefiere nuestros “profesores” burócratas que hacen entrenamientos a puerta cerrada y no presentan nada de nuevo en los juegos. Que cambian atacante por atacante, defensa por defensa, volante por volante, pensando que están haciendo sustituciones ingeniosas cuando, la verdad, cambian por cambiar. Que escogen los esquemas pensando apenas en sus empleos. Que son incapaces de buscar una solución diferente, prefiriendo disculpas desgastadas, como errores de arbitraje, exceso de partidos programados, adversarios que no quieren jugar, hasta el balón, que muchas veces según ellos, no quiere entrar. Delante de todo eso, Osorio llega al fútbol brasilero como un bálsamo.

    Se va a equivocar y acertar, va ganar y va a perder, como todos los otros, pues arriesga más. Por otro lado, nos trae una frescura que puede hacer muy bien al fútbol brasilero.

    Mientras tanto continuamos discutiendo si el 4-5-1 es más eficiente que el 4-4-2 como si los equipos se comportasen apenas como en el juego de mesa, el futbolín. El colombiano llega a hacer un cambio total: transforma lateral en volante en un partido, al siguiente lo reconvierte en atacante y recoge cartas y baraja de nuevo de un momento para otro.

    Vamos a necesitar de humildad para admitir que estamos muy atrasados para entender y aceptar sus métodos. Él mismo necesitará de un periodo de adaptación, hasta que nos muestre cuánto tiempo estuvimos estancados. Todavía pensamos que somos el país del fútbol, con todo y que nuestra última participación digna en una Copa del Mundo haya sido hace 13 años.

    Osorio incomoda por mostrar todo eso sin recurrir a los espectáculos circenses e inútiles que nos acostumbramos a ver en la raya lateral del campo de juego. Todo eso sin necesitar de frases hechas y respuestas agresivas en las ruedas de prensa.

    El fútbol brasilero necesita de más Osorios y de menos “profesores”.


    Alvaro Oliveira Filho. Lance
     
    lvbeto, LGRod and Goodbye Orbit repped this.
  3. Goodbye Orbit

    Goodbye Orbit Member

    Nov 28, 2012
    Oh so the ones that are mixed with people of other nations other than Mexico.
     
  4. LGRod

    LGRod Member+

    Mexico
    Aug 14, 2010
    Listenin to Los Bookies
    Club:
    Club Tijuana
    Nat'l Team:
    Mexico
    That's pretty cool. I feel like he would make Tecatito our playmaker and play Gio/Vela on the wings with Jimenez or Chicha up top. He could revive Gio from his MLS level like he did to Pato.
     
    Doogs repped this.
  5. Doogs

    Doogs Member+

    Dec 11, 2010
    Miami
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    does that matter? they still talk about the same thing over and over again. Not like it makes a difference where they were born.
     
    Emperor Adriano repped this.
  6. Doogs

    Doogs Member+

    Dec 11, 2010
    Miami
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    this is the FOX Sports Brasil article I was talking about no?
     
  7. pepinointer

    pepinointer Member+

    Mar 12, 2007
    Santiago de Compostela
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    No, i read that one. is form a different auhtor.

    In that one that you said they say that de teach tactic to tite the best brazilian coach
     
    Doogs repped this.
  8. crzdcolombian

    crzdcolombian Member+

    Jul 17, 2006
    Avon,CT
    Club:
    FC Internazionale Milano
    Nat'l Team:
    Colombia
    Goal has an interesting article about Osorio. Guess Mexico really wants him to lower the age of the team that has a average age of over 30

    To use the former u17,20,23. How is Osorio with Young players. I don't remember him giving any a shot at Nacional other then Medina.

    W/e good luck Osorio this is your try out/internship if you want the Colombian NT in 4 years. If not it can prob get you a job in Europe.
     
  9. ryu79

    ryu79 Moderator
    Staff Member

    Oct 17, 2005
    NYC
    Club:
    America de Cali
    Nat'l Team:
    Colombia
    He will get Mexico playing with greater discipline and huge work rate. Absolutely obsessed with fitness. Have always been a fan...though as a US fan kind of bummed he ended up in Green.
     
    HomietheClown and Doogs repped this.
  10. LGRod

    LGRod Member+

    Mexico
    Aug 14, 2010
    Listenin to Los Bookies
    Club:
    Club Tijuana
    Nat'l Team:
    Mexico
    Ochoa(GK), Muñoz, Talavera, Marquez, Rivas, Oribe, Esquivel are the only ones over 30 currently in our squad. I'd love to get rid of all them minus Ochoa.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Mexico_national_football_team
     
  11. Doogs

    Doogs Member+

    Dec 11, 2010
    Miami
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    Theres an idea. Id very much enjoy seeing him manage the USA. Would be cool
     
  12. pepinointer

    pepinointer Member+

    Mar 12, 2007
    Santiago de Compostela
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    No se por que pero si pasan a la confederaciones , creo que la ganan con Osorio
     
  13. crzdcolombian

    crzdcolombian Member+

    Jul 17, 2006
    Avon,CT
    Club:
    FC Internazionale Milano
    Nat'l Team:
    Colombia
    Mexico beat Germany? Maybe with another 3 BS PKs in 1 game :)
     
    Emperor Adriano repped this.
  14. pepinointer

    pepinointer Member+

    Mar 12, 2007
    Santiago de Compostela
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    Argelia casi le gana a alemania.
     
  15. Emperor Adriano

    Emperor Adriano Member+

    Jun 17, 2009
    Utica NY (the refugee city)
    Club:
    Santos FC
    Nat'l Team:
    Brazil
    He was tactically weak in a Brazilian lg that isn't known for it's managers. He isn't a good manager, good luck Mexico. He didn't even understand basic things about Brazilian football, clashed with Ganso, and his defense was a circus act. Pato loved him but others like Michel Bastos, Luis Fabiano, and Ganso questioned him publicly. Anytime he played a top 10 club in Brazil his team struggled. He almost lost his job a month and half ago.
     
  16. Emperor Adriano

    Emperor Adriano Member+

    Jun 17, 2009
    Utica NY (the refugee city)
    Club:
    Santos FC
    Nat'l Team:
    Brazil
    He'd be a horror show with the USA talent..
     
  17. pepinointer

    pepinointer Member+

    Mar 12, 2007
    Santiago de Compostela
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    Hahahahaha this“ brazilian thought was the same that Alvaor Oliviera Firminho form lance said “Vamos a necesitar de humildad para admitir que estamos muy atrasados para entender y aceptar sus métodos. Él mismo necesitará de un periodo de adaptación, hasta que nos muestre cuánto tiempo estuvimos estancados. Todavía pensamos que somos el país del fútbol, con todo y que nuestra última participación digna en una Copa del Mundo haya sido hace 13 años.“

    so gremio and inter arent top 10 teams.
     
  18. Emperor Adriano

    Emperor Adriano Member+

    Jun 17, 2009
    Utica NY (the refugee city)
    Club:
    Santos FC
    Nat'l Team:
    Brazil
    He struggled in Brazil, Inter has been out of the top 10 most of the year and Gremio has less talent than Sao Paolo. I'm not an Osorio hater but his team just wasn't tactically sound. Anyone who actually watched the games knows this. Look at how his team performed against a weakened Santos side this year or in the Copa Brazil vs a serie b side playing their second stringers. He was tactically naive, that's the opinion in Brazil. On talent his team should be in the g-4, it isn't man.
     
  19. Emperor Adriano

    Emperor Adriano Member+

    Jun 17, 2009
    Utica NY (the refugee city)
    Club:
    Santos FC
    Nat'l Team:
    Brazil
     
  20. pepinointer

    pepinointer Member+

    Mar 12, 2007
    Santiago de Compostela
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    Im not saying you that you are a hater, but is very funny that today i read a journalist of lance and another of fox sports. That brazilians have reevaluate “what is tactic for them“ . I put in spanish the article of lance...if you want to transaltae you can.

    Look this one from fox

    http://www.foxsports.com.br/blogs/view/220595-ao-mestre-osorio-com-carinho

    Os mais antigos e os cinéfilos vão se lembrar de um grande filme britânico de 1967 com Sidney Poitier chamado “To Sir, with Love”, um drama muito conhecido no Brasil como “Ao Mestre, com Carinho” que passava sistematicamente na Sessão da Tarde nos anos 70 e 80 (não sei por que esse filme não aparece em canais cult atualmente). Poitier, negro, encarna o papel do engenheiro desempregado que vai dar aulas em Londres para um grupo de alunos tão brancos quanto rebeldes. Aquele bando de adolescentes indisciplinados e arrogantes logo mostra grande repulsa pela chegada do novo professor, que encara com coragem e muita honradez o duro desafio de endireitar aqueles jovens desordeiros. A questão racial tem seu peso forte no filme, mas a história vai muito além disso. As lições são muitas, e acho que cabe aqui uma comparação com os poucos meses de trabalho de Juan Carlos Osorio no São Paulo.

    Osorio não é negro, mas é estrangeiro e treinador de futebol tentando a sorte no Brasil. Há uma certa rejeição a esse tipo de figura por aqui, sabemos que existe um corporativismo entre os técnicos brasileiros que não veem com bons olhos a chegada de profissionais gringos da prancheta, um medo de perderem o mercado nacional. Esse pé atrás com treinadores estrangeiros se estende a parte da imprensa e, por tabela, aos torcedores brasileiros. É como se o técnico gringo fosse mesmo um peixe fora da água aqui, pois temos todas as nossas diferenciadas peculiaridades: um calendário diferenciado, uma arbitragem diferenciada, um tribunal diferenciado, uma organização diferenciada, um estilo de jogo diferenciado, uma torcida diferenciada, uma imprensa diferenciada, uma educação diferenciada etc.

    Muito preparado, deveras estudioso e bastante polido, Osorio deixa sua Colômbia ovacionado, chorando ao ver como seu trabalho e seu caráter foram tão bem aceitos no Atlético Nacional de Medellín. Latino, ele foi aprender muita coisa sobre futebol e sobre a vida na Europa e nos Estados Unidos, mas deixou saudade também no México, que o cobiça muito agora por conta dos ótimos relatos que jogadores e outros fazem de sua pessoa e de seus métodos. Em poucos meses de Brasil, os relatos que tenho ouvido dos jogadores são-paulinos e dos colegas que acompanham o dia-a-dia dos treinos de Osorio seguem essa linha. Ele é mesmo diferenciado (não quer dizer que é melhor ou pior que os técnicos brasileiros, apenas que ele é diferente, ops diferenciado).

    Pois bem, onde está o drama? Osorio em pouco tempo virou logo um alvo de análises, piadas, desaforos e trairagens. Alguns de seus comandados o trataram inicialmente de forma infantil e covarde, casos de Ganso, que saiu de campo rejeitando um aperto de mão diante das câmeras, de Michel Bastos, que pelo menos uma vez soltou palavrão contra o seu treinador por ter sido substituído, e de Centurión, que usou mídia social para alfinetar e questionar o superior que fala sua língua. Talvez o elenco são-paulino seja o mais mimado e mais cheio de egos do país, unindo figuras como Rogério Ceni, Pato, Luis Fabiano, Ganso, Michel Bastos, Wesley etc. Domar essas “feras” não deve ser moleza, e parecia que Osorio seria engolido pelo vestiário logo de cara. Mas, tal qual o professor Mark Thackeray, o Mestre interpretado por Sidney Poitier, Osorio conquistou com conversa, trabalho e bons exemplos seu grupo de indomáveis. Fez Pato jogar o que não vinha jogando há séculos, a ponto de ele ser artilheiro e melhor jogador do time, um jogador cotado para a seleção brasileira e para grandes clubes europeus de novo. Fez Ganso aceitar vez ou outra um descanso e virar um jogador um pouco mais participativo, rendendo em bom nível até como “falso 9”. Fez rodízio até com Rogério Ceni, que, em fim de carreira, admitiu estar aprendendo muito com seu último Mestre (Osorio tem licença máxima da Uefa, ele sim pode ser chamado pelos jogadores e até pelo articulado goleiro-artilheiro tricolor de “Professor”). Fez Breno, um cidadão que ficou praticamente quatro anos desenganado, um jogador que foi dado como morto, voltar em grande estilo, ousando escalar o outrora zagueiro de volante num clássico contra o Corinthians, maior rival e líder (Osorio venceu muito bem a batalha tática contra Tite, o melhor técnico do Brasil, e só não o venceu por causa das traves e de um pênalti não marcado e não chorado por ele no final, assim como só não venceu bem o atual técnico bicampeão brasileiro, Marcelo Oliveira, porque seu time perdeu alguns gols e Rogério entregou o ouro para o Palmeiras no fim). Fez Milton Cruz, um auxiliar aparentemente inofensivo mas que é um eficiente leva-e-traz da diretoria são-paulina, virar verdadeiramente seu amigo e fã (pelo que ouvi, Milton o coloca como um dos dois técnicos com quem ele trabalhou que mais entendem de futebol).

    Osorio não teve que se desdobrar apenas para ganhar seu elenco e os seus pares de trabalho. Ele foi surpreendido pela arbitragem brasileira. Não porque essa é ruim (e sabemos que ela é um mundo à parte), mas porque não se pode sequer conversar com um homem do apito no Brasil. Osorio foi expulso no início do seu trabalho basicamente por se direcionar ao árbitro e falar o seguinte: “A advertência do meu jogador [Bruno] foi injusta, você errou, você está equivocado”. Osorio foi motivo de brincadeiras por conta de suas canetas e seus bilhetes na imprensa desde antes de sua chegada, mas aqui passou a conviver muito com o rótulo de “Professor Pardal”, algo pejorativo usado especialmente por alguns jornalistas que são avessos a improvisações, testes, troca de posições, rodízio etc. “Carlinhos, lateral-esquerdo, como ponta-direita? Olha o Professor Pardal”, ouvi e li aqui e ali. Foi assim, por exemplo, que o São Paulo eliminou o Ceará da Copa do Brasil jogando fora de casa. Carlinhos, quando atuou mais adiantado, rendeu melhor do que como lateral, até gol fez contra o Palmeiras. Mais um acerto de Osorio em suas tentativas. Ele arrisca, ele experimenta, ele não faz o óbvio, ele surpreende, pensa.

    Mais recentemente, li e ouvi alguns colegas da imprensa questionarem o desempenho de Osorio no São Paulo apontando para seus números no clube, algo lógico mas que não explica tudo. Seu aproveitamento é mediano, ronda 50%, mas ele eliminou o Ceará da Copa do Brasil com só 50% de aproveitamento no confronto (perdeu um jogo incrível no Morumbi com seu time fazendo mais de 20 finalizações a gol, a derrota foi um aborto da natureza, segundo os mesmos frios números). Em cerca de quatro meses, Osorio deve ter usado mais garotos e novidades no time do São Paulo do que Muricy Ramalho em quatro anos. Além de Renan Ribeiro no gol, Lyanco, Auro, Matheus Reis, Lucão, João Schmidt e João Paulo atuaram com ele em jogos importantes. Auro estava para sair, só ficou porque sabia que seria utilizado. Lucão era execrado mesmo sendo da seleção sub-20, virou um zagueiro mais confiável jogando ao lado do ainda jovem e bom Rodrigo Caio. Osorio driblou o desmanche do elenco são-paulino dando vez para a outrora esquecida base tricolor. Cotia enfim chegou à Barra Funda. Não foi assim que Osorio planejava, mas foi o que fizeram com ele. Tiraram dele a chance de disputar o título do Brasileiro, a diretoria não mentiu sobre o desmanche, apenas omitiu, assim como fez com a crise econômica do clube. Quando Osorio chegou, o pagamento de alguns atletas estava atrasado, inclusive o de “Alexander” Pato. Não deve ter sido nada fácil motivar esse time vaidoso, caro, mimado e com pendências. Basta ver como Michel Bastos se colocava publicamente antes.

    Osorio teve que lutar contra os jogadores, contra os diretores, contra os árbitros e até contra a própria torcida. No insosso empate contra a Chapecoense, ele ousou falar uma verdade: o torcedor daqui não comparece em peso nem apóia o time o tempo todo, o torcedor brasileiro espera que o seu time o inflame, e não o contrário. Todos sabem disso há séculos, mas poucos têm a coragem de dizer isso publicamente. Precisou vir um estrangeiro para jogar luz sobre essa questão. Há uma hipocrisia enorme no futebol, um meio rodeado de mentiras e falsidades, coletivas improdutivas e dispensáveis, muito se fala de futebol e pouco se diz. Mesmo os melhores treinadores brasileiros vivem de rodeios, de frases feitas, de fugir dos assuntos mais picantes, de desviar o foco. Osorio é direto, é sincero, não deixa pergunta sem resposta. E isso choca muita gente. Ele recebeu muitas críticas porque disse em uma coletiva que não confiava na diretoria do São Paulo “no que se refere à perda de jogadores do elenco”. Ele não buscou a imprensa para falar isso, ele respondeu uma pergunta sobre isso. Que inveja que tenho dos repórteres que cobrem o São Paulo neste momento. Eles podem perguntar qualquer coisa que sabem que ouvirão a verdade de Osorio. “Não, Milton Cruz não sai do São Paulo, ele não vai comigo para o México se eu for para lá.” “Sim, meu sonho é treinar uma seleção numa Copa do Mundo e quero fazer isso antes dos 60 anos.” “Não, não tenho nenhum acerto ainda com a Federação Mexicana.” Osorio fala e não deixa dúvida, mas duvidam dele como se quem merecesse crédito fosse a diretoria são-paulina. O presidente Carlos Miguel Aidar diz num dia que a dívida do clube é alarmante e bate em R$ 270 milhões, mas no outro dia diz que ela não é preocupante e que é “só” de R$ 130 milhões. Faz acordos nebulosos com comissões comprometedoras com empresa de material esportivo, empresários e empresas para lá de suspeitas, talvez até sofra um impeachment no clube. Entre acreditar num cartola vaidoso como esse e num técnico simples como Osorio, eu fico facilmente do lado do treinador. Talvez eu não concorde quando ele fala uma outra coisa (“Alexandre Pato é dos um dos melhores de sua posição no mundo”), mas sei que ele fala porque acha aquilo mesmo, não tergiversa, o papo dele não faz curva. Por isso que suas coletivas estão entre as melhores da história recente do futebol brasileiro. Destoam. Ele explica bem taticamente o que faz, as escalações que usa, as substituições que promove. Ele assume a culpa nas derrotas (como quando menosprezou o Goiás no Morumbi tendo como base a posição do adversário na tabela e seus resultados antes do confronto no Morumbi). Ele também não se vangloria quando vai com um time de moleques para Porto Alegre vencer o Grêmio, algo singular neste Brasileiro, ou quando vai para o ataque contra o Galo no auge em BH em um dos melhores jogos do campeonato, um no qual ele saiu derrotado mas poderia muito bem ter vencido.

    Ele não é perfeito nem é a Madre Teresa de Calcutá, mas, repito, ele é diferente, ou, pior dizendo, ele é diferenciado. Ele é tão estrangeiro como eram Ricardo Gareca e Diego Aguirre, mas cada um é cada um. Osorio enfrentou problemas e situações diferentes, ele tem métodos e comportamento próprios, podemos compará-lo com outros treinadores gringos apenas até a página 9. Que grande personagem o futebol brasileiro recebeu. Não sei se ele ficará só mais alguns dias no Brasil trabalhando, mas certamente ele já deixou algumas boas lições (assim como fez o marcante personagem de Sidney Poitier dentro e fora da sala de aula) para jogadores, técnicos, juízes, jornalistas, torcedores, pessoas em geral. Osorio é muito do bem e, como um bom aluno (à distância) e fã dele, deixo aqui minha humilde homenagem a esse corajoso, inteligente, ousado, inovador, nobre e autêntico treinador de futebol.
     
  21. pepinointer

    pepinointer Member+

    Mar 12, 2007
    Santiago de Compostela
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    Dont load me .....
     
  22. Emperor Adriano

    Emperor Adriano Member+

    Jun 17, 2009
    Utica NY (the refugee city)
    Club:
    Santos FC
    Nat'l Team:
    Brazil
    I watch a lot of South American football and European football, trust me I know Brazil isn't the best example of tactics. The problem was I felt like he was getting OUTSMARTED by brazilian managers, that is the issue here. I know Osorio is a god like figure on BigSoccer but it isn't a shocking opinion to say he struggled in Brazil, his man management was also terrible. I was excited to see Osorio come here but it didn't work out. I think blaming Brazil and the environment here really isn't fair, he left to mexico because he knew he would fail. He took the Sao Paolo job because he had ambitions for more, probably Europe. He was going to be given the time at Sao Paolo, the kitchen was just to hot for him. There is no surprise that Sao Paolo's g-4 odds and Copa Brasil odds went up with betting sites since he left. Are Brazilians the bookmakers now? lol. I know Osorio is a bigsoccer god but I just expressed an opinion like you do in the Brazil forums. No need to make this Colombia x Brazil.
     
  23. pepinointer

    pepinointer Member+

    Mar 12, 2007
    Santiago de Compostela
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    1. osorio is far from be my favorite coach. But have passed 4 months , he lasted 1 year in colombia in nacional, before he start to suceed. His methods require time . if you review prvouis page of this thread people advised over thtat to mebago.
    2. he isnt my god, actually he is idol in the team that i most hated
     
  24. Doogs

    Doogs Member+

    Dec 11, 2010
    Miami
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    Why so overdramatic? No one here loves osorio. Actually there are people here who dont like him. No idea where you get this impression but its not here. No ones said Osorio was amazing in Brazil but no ones saying he was horrible either. As we've said before he needs time to make a team work. He spent ages with Nacional before they really clicked. Im dissapointed he didnt stay but well hopefully he's given time in mexico
     
  25. Emperor Adriano

    Emperor Adriano Member+

    Jun 17, 2009
    Utica NY (the refugee city)
    Club:
    Santos FC
    Nat'l Team:
    Brazil
    You aren't understanding.. He is highly revered on Big Soccer lol. You would have thought he won a libertadores with the praise he gets. Obviously you took my criticism of him personal, I'm sorry that happened. He was terrible here.
     

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