Draft peruano - Torneo

Discussion in 'Peru' started by msioux75, Nov 30, 2019.

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  1. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Round 8:
    La-Máquina confirms his starting lineup vs @condor11 .
    [​IMG]..
     
  2. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    mi once

    -----------------------------Asca
    Solano--------Reynoso------Rebosio------Trauco
    ----------------------------Patrulla
    --------------Uribe------------------Lobaton
    ---------Loayza----------------------------------Oblitas
    --------------------------Navarro
     
  3. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    #128 msioux75, Feb 6, 2020
    Last edited: Feb 6, 2020
    Round 8:
    Perú FC envía este equipo:
    [​IMG]


    Heroearaucano alinea este equipo.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  4. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    #129 msioux75, Feb 6, 2020
    Last edited: Feb 6, 2020
    Round 8:
    Diez envía este equipo:
    [​IMG]

    SiempreCrema tiene baneado a Lores Colán por la pulga Ruidiaz.
    [​IMG] .
     
  5. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Round 8:
    tLB Odiseo envía este equipo:
    [​IMG]

    alianza4life! tiene baneado al Orejas Flores por Santamaría, con lo cual su alineación cambia a un sistema Christmas Tree.
    [​IMG]
     
  6. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Listos los partidos para las votaciones (hasta el domingo)

    Cualquier comentario a las tácticas pueden hacerlas. Esta fecha me toca descansar.
     
  7. heroearaucano

    heroearaucano Member

    Wanderers de Valparaíso
    Chile
    Jul 23, 2011
    Valparaíso, Chile
    Club:
    Univ de Chile
    Nat'l Team:
    Chile
    Punto débil del 4-2-3-1.
    [​IMG]
    Para aprovechar ese punto débil, yo tengo el mejor delantero posible.
    Desde las bandas, sin alas, levantarán pelotas a Valeriano.

    [​IMG]

    Sintesis:
    Estoy jugando a la inglesa, para aprovechar el 100% de mi delantero y a la vez, explotar el punto débil del sistema 4-2-3-1. Tengo una férrea defensa y una gran carta de gol.

    [​IMG]
    Me vendí!
     
  8. Perú FC

    Perú FC Member+

    Nov 16, 2007
    Lima, Perú
    #133 Perú FC, Feb 8, 2020
    Last edited: Feb 8, 2020
    Algunas de mis ideas:

    1. Me parece que la propuesta del rival es claramente defensiva con aleros contenidos, por lo que creo que mi ataque será mas constante y, en función de "Huaqui" Gómez Sánchez y "Aretino" Castillo, serían ellos los que presionarían a los laterales con mucho más frecuencia. Diría que el dibujo inicial que muestra es raro porque posiciona a sus laterales proyectados (y no es que Duarte e Ismael Soria recorrieran mucho la banda) dejando tras de sí a mis extremos, y es que ambos son de los mejores peruanos en la historia en explotar los espacios, meterse con velocidad en diagonal y desequilibrar a los centrales.

    Al recuperar el balón tendría la posibilidad de los pases largos y precisos de Chumpitaz para habilitar a alguno de los extremos (en el mediocampo los de Cruzado o Chale) antes que el lateral rival pudiera reposicionarse y en velocidad me parece que tendría mucha ventaja en ambos flancos si la marca no está delante debilitando una defensa que, por nombres, sí debería ser férrea.

    2. Sobre el punto anterior, el dibujo también me parece raro porque, siendo la propuesta general defensiva, muestra cómo atacaría, siendo este probablemente un escenario poco frecuente en el partido, y no se centra en cómo defendería para salir a partir del planteamiento, que es en lo que creo que tendría más complicaciones.

    3. A pesar que remarca que explota al 100% a Valeriano López, creo que ocurre lo contrario, que lo aisla y debilita como arma. Por supuesto, López era una máquina de goles en el área y tenía un juego aéreo prodigioso, pero necesitaría centros de cara al gol para poder utilizarlo letalmente con frecuencia. Al jugar con aleros contenidos renuncia a esa posibilidad y menciona que lo alimentaría con centros diagonales desde el mediocampo, que no se aprovechan de igual forma porque estos no van de cara al gol, sino que habilitan al delantero que primero debe controlarlos y jugar de espaldas al arco, luego acomodarse para ceder a un compañero o tratar de construir la jugada para definir por sí mismo. No digo que López no pudiera hacer eso, pero aquella no era su especialidad ni por lo que es valorado tan alto (más bien, creo que es un escenario más ideal para Villanueva y sus aleros), además de que sin extremos le acorta las posibilidades de cesión tras el control.

    Por otra parte, además de todo eso tendría que pasar a Chumpitaz y sus habilidades para la interceptación aérea (con todo y doble salto), la agilidad de Valdivieso para salir y también interceptar por arriba y la férrea marca hombre a hombre de "El Mariscal" da Silva mientras intentara acomodarse para darse la vuelta.

    Diría que Valeriano López está muy despotenciado con esta propuesta.

    4. Me parece que "Tito" Drago también queda muy aislado al no utilizársele como armador, sino como segunda punta. Es cierto que Drago jugó de falso 9, pero en la dinámica de "Los Tres Gatitos" en la que llegaban tocando y triangulando hasta el arco rival con referencias de recepción sin un 9 delante. Aquí Drago queda deshabilitado como armador y queda a la espera de los mismos pelotazos diagonales que no se acomodan al perfil por el que es reconocido y brilló.

    En este punto debo remarcar que creo que el equipo rival queda muy partido en cómo hacer para llegar a Drago y López y es que tampoco tiene un mixto entre sus mediocentros (lo mencionaré en el siguiente punto) que pudiera intentar enlazar su juego en sus salidas ofensivas más allá de los pelotazos diagonales.

    5. Ninguno de los mediocentros fungió de enlace. Cornelio Heredia era básicamente un mediocentro defensivo y/o marcador (half-izquierdo). "El Chueco" Tovar ni siquiera fue un mediocentro, sino que actuaba como half-derecho (lo que actualmente se asemeja algo más a ser un mediocampista lateral o carrilero, el rol en el que se acomoda aquí a "Prisco" Alcalde con tareas defensivas).

    Finalmente, sobre el rival, he aquí la descripción de las fortalezas y debilidades de un sistema 4-4-1-1: Strengths and Weaknesses of the 4-4-1-1 Formation

    Nótense las descripciones sobre el perfil y las funciones de los mediocentros y las habituales debilidades en el posicionamiento de los defensas laterales (precisamente mencionados en los puntos de arriba).

    De mi parte, espero poder explotar la posesión en el medio con Cruzado, Chale y Terry, explotar los espacios laterales con la velocidad de "Huaqui" Gómez Sánchez y "Aretino" Castillo, tener una marca adelantada con "Joe" Calderón y Eleazar Soria que en la recuperación me permita tenerlos como receptores en la primera línea de mediocampistas e imponer un cierto control de los pelotazos diagonales con la anticipación de Chumpitaz y la marca personal de da Silva.

    Por supuesto, todas estas son solo opiniones personales.

    Mucha suerte.
     
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  9. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    ¡Chicos, no se queden!
    Sólo hay 3 votos y hoy vencía el plazo.
     
  10. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Round 8:
    Perú FC envía este equipo:
    [​IMG]


    Repito el equipo de Heroearaucano que se borró.

    ----------------------- Ormeño
    Duarte ----- Meléndez ----- Díaz ----- I.Soria
    ------------ Tovar --------------- Heredia
    T.Alcalde ----------------------------- T.Carbajo
    --------------------------- Drago
    -------------- Valeriano
     
  11. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    RONDA 9 - última:

    SiempreCrema v msioux75
    alianza4life! v Perú FC
    La-Máquina v Diez
    heroearaucano v condor11
    tLB Odiseo - libre


    Plazo alineaciones - 3 días
    Votaciones - 3 días
     
    Perú FC repped this.
  12. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Jugadores no utilizados en 8 Rondas:
    alianza4life! (2) - K.Flores, Villalta
    Heroearaucano (2) - M.Rivera, Pasache
    PeruFC (2) - W.Barbadillo, De la Vega
    Msioux75 (1) - J.Bedoya

    Obligatoriamente dichos suplentes deben ser alineados en esta ronda.
     
    Perú FC repped this.
  13. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Round 9:
    msioux75 envía este equipo:
    [​IMG]
    El dibujo táctico es como Brasil-1982, un 4-2-2-2, con dos carrileros, dos mixtos en primera línea de volantes, que pueden hacer las coberturas y sorprender rompiendo líneas, dos creativos al medio y dos delanteros móviles arriba.


    @SiempreCrema presentaría su equipo más equilibrado, con la inclusión de 2 suplentes, a menos que él desee cambiarlo.
    [​IMG]

    Pudo ir el camello Soto de carrilero, o sino como volante de ida y vuelta, en un rol similar a Cueva, sacrificando a Baylón.
     
  14. heroearaucano

    heroearaucano Member

    Wanderers de Valparaíso
    Chile
    Jul 23, 2011
    Valparaíso, Chile
    Club:
    Univ de Chile
    Nat'l Team:
    Chile
    Solo diré un argumento sobre tu forma de analizar, por tanto, de base, ya no estoy de acuerdo:
    No estoy de acuerdo con este análisis, porque la precisión sobre los roles es antojadiza.
    Por ejemplo que Drago siendo mediapunta, nunca puede jugar en solitario detrás de un 9.
    La pregunta es, Drago es media punta? si lo es.
    Por ejemplo, Chumpitaz en otros torneos, lo has usado en línea de tres.
    Chumpi jugó en línea de tres? pues no, sin embargo nadie lo cuestiona.

    Si seguimos esa lógica, todos los equipos terminan siendo maqueteados, la táctica no tendría sentido y el análisis se debería ser hombre por hombre.
     
  15. heroearaucano

    heroearaucano Member

    Wanderers de Valparaíso
    Chile
    Jul 23, 2011
    Valparaíso, Chile
    Club:
    Univ de Chile
    Nat'l Team:
    Chile
    Lástima que se borraron las imágenes.

    [​IMG]
    [​IMG]

    En este torneo he tenido varias veces mala suerte.
     
  16. Perú FC

    Perú FC Member+

    Nov 16, 2007
    Lima, Perú
    No he mencionado eso. De hecho, creo que su mejor versión implicaría jugar detrás de 1 o 2 delanteros, sin embargo, es el sistema que lo rodea el que creo que no lo favorecía porque por lo que es recordado primariamente es por sus habilidades para jugar en asociación y triangulación y en el planteamiento que presentaste lo alejabas de posibles receptores, propusiste atacar mediante diagonales hacia el frente resignando una propuesta con elaboración desde el medio, que era en lo que él destacaba, e incluso me señalaste que tenías en mente utilizarlo como un fox-in-the-box, a la caza de balones y rebotes.

    ¿Drago podría intentar jugar así? Sí, como cualquier jugador lógicamente trataría de adaptarse, no es que no pudiera, sin embargo, creo que al no utilizarlo en un sistema en el que desplegara sus habilidades más reconocidas su impacto para juzgarlo en un juego como este se reduce.

    Hasta yo me he cuestionado el tema de Chumpitaz y lo hemos comentado en privado, jejeje.

    Los casos son muy diferentes porque mientras tú estás enfocándote en si jugaron o no en determinadas posiciones, yo me refiero a sus roles y eso no solo depende de sus demarcaciones, sino de cómo interactúan con el resto del equipo en una propuesta determinada.

    Como hemos comentado, Chumpitaz parece que nunca jugó en línea de 3, pero hemos supuesto que podría haberlo hecho en determinadas situaciones por las características de su juego y las habilidades que hemos visto en vídeos, e incluso a pesar de eso por supuesto que la duda podría ser válida (no lo he utilizado así en este torneo).

    En cambio, a Drago no lo podemos ver en extensión, por lo que tenemos que darnos una idea sobre sus características de juego a partir de cómo se le describe y de acuerdo a eso es que te señalo que no parece ser un jugador que calce tan bien en el papel de trequartista tan cercano al 9 y sin extremos tan concientizados en atacar para el acompañamiento.

    Sus casos creo que son diferentes. Ninguno de ambos es incuestionable y plantean dudas, pero de acuerdo a cómo es que jugaban y el ejercicio de imaginarlos en sistemas en los que nunca actuaron creo que posiblemente Chumpitaz podría explotar sus mejores condiciones y Drago más bien no.

    Por el contrario, creo que esa lógica te pone una mayor dificultad para presentar un buen planteamiento de manera realista porque te obliga no solo a imaginar un esquema táctico y poner a los jugadores en él esperando que todos funcionen bien por defecto, sino que demanda que los jugadores que selecciones calcen bien en la idea a partir de lo que conocemos de ellos porque si no la debilitan (en distintas dosis, eso sí).

    Eso más bien le da más preponderancia a la táctica, que no solo tiene que ver con elegir un sistema, sino también con amoldar uno a uno cada jugador que se tiene, y no es que te obligue a cuadricular tus ideas (que es lo que deslizas), sino que te plantea una dificultad mayor que tienes que superar (porque no es que no se pueda hacer lo que deseas, por supuesto que sí, es solo que creo que no bien con la propuesta que presentaste y tal vez hubiera sido eficaz con otros jugadores o alguna variación más, al menos desde mi perspectiva como si hubiera sido un votante para este partido).
     
  17. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Round 9:
    @alianza4life! tienen baneados a Acasiete y Tapia, ingresando Villalta y Kukín Flores, cambiando su sistema a un ofensivo 4-1-4-1:
    [​IMG]


    Mientras que @Perú FC presentaría el siguiente XI.
    [​IMG]
    .
     
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  18. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Round 9:
    @La-Máquina repetiría su equipo titular:
    [​IMG]


    Mientras que @Diez presentaría el siguiente XI.
    [​IMG]
    .
     
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  19. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Round 9:
    @heroearaucano alinearía los siguientes jugadores:
    [​IMG]


    Mientras que @condor11 presentaría a los titulares.
    [​IMG]
    .
     
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  20. msioux75

    msioux75 Member+

    Jan 8, 2006
    Lima, Peru
    Listas todas las alineaciones, de la última fecha, para votar.
    El mío está en el post 138.

    Cualquier comentario adicional a las tácticas, pueden hacerlo entre hoy y mañana.
     
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  21. condor11

    condor11 Moderator
    Staff Member

    Apr 2, 2002
    New Zealand
    making my usual Lobaton por Olaechea switch

    Also unleashing Condor Mendoza for Oblitas on the left
     
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  22. Diez

    Diez Member

    Universitario
    Peru
    Oct 26, 2019

    La disposición de ambos esquemas enfrentados en el campo:

    [​IMG]

    Los puntos que puedo señalar a mi favor son:

    - La dificultad de poder tomar a León por los rivales siendo que mis puntas (Lolo y Seminario) jalan las marcas de los defensas centrales imposibilitando que alguno salga a anticipar a León. Y su línea de volantes defensivos no siempre podrá taparlo teniendo que ocuparse de mí línea de mixtos (Lostanau y Del Solar).

    - Un mediocampo en rombo que cuenta con superioridad numérica frente al tridente de La Máquina.

    - José Fernández se ocupará de manera especial de Cubillas. Fernández fue un jugador muy aguerrido y recio. Se desempeñó casi toda su carrera como defensa central pero fue un jugador con gran capacidad polifuncional en roles defensivos, llegando a jugar también de manera destacada como lateral izquierdo y mediocampista defensivo.
     
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  23. Diez

    Diez Member

    Universitario
    Peru
    Oct 26, 2019
    Yo creo que Tovar como volante por el centro lo que podría ofrecer es bastante despliegue físico. No lo veo como un volante de manejo prolijo sino más bien uno de buenas capacidades físicas por lo que lo veo con un estilo más de un destroyer que de un medio organizador. Así creo que podría malograr muchas jugadas ofensivas del rival y complementado con Heredia, de similares características podían formar un muro complicado de superar delante de la línea defensiva.

    Sobre Valeriano y Drago creo que podrían complementarse como una dupla en la que Valeriano hace de eje de referencia para ganar los balones por alto buscando así habilitar a Drago que jugaría rodeándolo buscando esas pelotas limpias que le pudieran llegar para definir o crear una siguiente acción de gol habilitando al propio Valeriano, esto con su buen dribling y manejo de balón en espacios reducidos. Aunque esas opciones dado como se veía planteado el partido eran de esperarse que fueran pocas.
     
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  24. heroearaucano

    heroearaucano Member

    Wanderers de Valparaíso
    Chile
    Jul 23, 2011
    Valparaíso, Chile
    Club:
    Univ de Chile
    Nat'l Team:
    Chile
    Eso tal cual, y sin contar el plus estratégico de un 4-4-1-1 contra un 4-3-2-1.

    Bueno, la discusión se dio por wsp y terminamos discutiendo acerca de las diferencias de análisis por rol y por perfil de jugadores.

    No debería haber perdido este partido, pero en fin, ya fue. ;)

    Creo que en este torneo tuve muy mala suerte... :(
     

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