No Krass, no interprete las cosas a su acomodo para justificar su tesis. El tipo a Argentina a su fútbol ya esta adaptado, lo hizo con Arsenal (El club más pequeño del país) allí se gano la posibilidad de ir a uno de los más grandes (Ya estuvo en estudiante) No es lo mismo, estar en un club pequeño o uno grande, la adaptación al fútbol del país, ya se cumplió, pero a las exigencias de una camisa como la de River, son muy diferentes a las de Arsenal de Sarandi. Eso puede ser un arma de doble filo, porque pueda que en argentina ya no tenga más que aprender, uds habla de demostrar, demostrarle a quien o qué, si ya no tiene nada que aprender en Argentina. Además, eso en si, no tiene nada que ver, Que le vaya bien en donde sea, es única y exclusivamente de él. Fernando Torres, pierden unos 30 balones haciendo "Duelos innecesario" Y ya tiene como 30 años... Para nada de acuerdo con lo último, el Porto se lleva de todo, mientras le vean futuro. Ahora, ud habla de cuidar el cliente, perdón, pero Quinterito, que ha sido el que más les ha costado, ha sido un total fracaso...
Krass, hay cientos de jugadores que jamás se terminan de hacer, o tardan años en "ser el producto hecho". Ejemplo, Mondragon, jamás supo salir a cortar centros, el Tino jamás fue un gran cabeceador, Fernando Torres, que ya lo mencione antes, parece un jugador de 20 años recién salido. Ese tal "producto terminado" se ve en los jugadores nominados a los mejores del mundo, todos los demás tienen sus falencias. Bueno, hasta Messi o Cristiano. JFQ ¿Ya está hecho? Hecho qué? hecho mierda, porque no ha hecho más que fracasar en Europa. No entiendo que es estar hecho para ud, si pone a un tipo con cero actitud, con la misma jugada y que pierde 4 de cada 5 balones por partido.
eso ya lo pintas subjetivo.. y yo te lo pongo asi: yo se que en la Bundelisga existe la formacion de futbolista. Osea asi como uno en Colombia estudia el bachillerato y entra al SENA y se vuelve mecanico, aqui en Alemania tienes que pasar varios examenes para obtener el titulo de futbolista formado. Ya te puedes imaginar como se puede ver un examen de esos... que habilidades y destrezas te examinan. A eso me refiero. Ahora mi definicion de futbolista formado es mas cercana a esa formacion que se hace en Alemania a un termino subjetivo si un man esta hecho porque hace 30 goles con 19 anos o solo hace 3 por poner un ejemplo. Cuando un futbolista argentino, brasilero, uruguayo, aleman, italiano sale a primera ya tiene todo lo que debio aprender en inferiores. Lo unico que le falta es experiencia en primera, que no es otra cosa que enfrentar a rivales muchisimo mas fuertes que los que vio en los sub17, sub 19 etc. JFQ sabe todo lo que debe saber un man que ya no tiene que buscar nada en las inferiores de cualquier equipo. Un Porto un Pescara un Udinese o cualquier otro equipo solo le esta dando minutos en primera, otro nivel de exigencia, pero no le está ensenando a patear o cabecear, o posicionarse en ataque o en defensa.. a pararla con el pecho etc....
nojoda @pipevasquez que exageración... JFQ fracaso? ya estas oyendote como Ivan Mejia yo te la pongo asi, si a Guarin le costo tiempo adaptarse al Porto y ese si tiene talento y de aquellas que cuelgan, entonces la veo mas dificil pa Carbonero. y ya dejen de critica mondá que yo tengo ojo pa reconoce quien tiene y a quien le falta x aprender
ya te estas saliendo por la tangente. JFQ NO es un producto hecho, para ti si lo puede ser, para mi le falta y a Pipe le parese la M mas grande... no me voy a poner a disuctir que es un producto hecho porque no terminamos hoy... EL punto que discutimos es el siguiente y es muy facil tu tienes tus razones para pensar que Carbonero le va a ir mal en Porto y por eso no quieres que valla porque va a deteriorar de alguna forma la forma en que Porto ve Colombianos. Yo digo que no importa como le vaya a Carbonero en Porto, Quintero y Carbonero pueden fracasar rotundamente y aun asi Porto seguira comprando jugadores Colombianos de la misma forma... Porto lo ve como un negocio. Ellos compraron a Falcao Guarin Jackson James Quintero Guarin y posiblemente Carbonero = 7 Jugadores que de los cuales 2 fracasarian en ese esenario Quintero y Carbonero. Eso no es nada.... para hacerse una mala imagen, Porto seguiria Comprando. Ademas es imposible comprar sin que te llege uno que otro tronco, tu mismo lo dijiste nadie es perfecto, hasta a los mejores (Porto) les pasa mira Udinese, le ha ido peor que a Porto con los COlombianos (o porlomenos no ha sido tan exitoso como Porto) hae unos dias Udinese firmo un contrato con Deportivo Cali
Bueno, entonces nos estas dando la razón, que no necesariamente llegan formados. Si te soy sincero, Quintero tiene más pinta de ser un Pino que un James Rodriguez, porque no basta con la "fundamentación" que para mi, a la final es lo que menos se le ve, si la cabeza esta hueca y yo lo he dicho varias veces aquí, Quintero, para mi, es un tipo inmaduro, con la cabeza muy inflada. Esa madurez, la tiene Carbonero..
Mi punto desde el comienzo es cuidar las relaciones con Porto, si a Carbonero le va bien o mal.. uhmm mejor que le vaya bien, como dijo Pambelé es mejor ser rico que pobre. JFQ fracaso? o un Pino mas? a mi parecer se esta juzgando muy temprano y si es producto hecho? para mi si. Pero ahi tienes razon, esa discucion nunca terminaria. Carbonero maduro? sera Carbonero Maduro, osea su segundo apellido.. porque futbolisticamente le falta.. y lo peor de todo es que llevamos varios dias en estas... y lo mas probable es que todo esta sea humo
pues muy bonito y todo, pero eso de cuidar las relaciones no existe, siempre llegaran troncos y si Carbonero no le va bien pues sera otra estadisitica mas.... Relajate que no cambia en nada. Te repito Udinese saco gran plata con Zapata? Abel Aguilar? todavia estan esperando que Luis Fernando "Ronaldito" Muriel cuaje y Cuadrado que es el que muestra futuro; Fiorentina es el que le esta sacando probecho y aun asi estan firmando un contrato con el Dept Cali si a Carbonero le llega a ir mal, la relacion no cambia en nada.
Yo se, pero es lo mismo cuando ud habla del culuprontismo de la prensa. Con Quintero paso lo mismo por el campeonato mundial Carbonero esta en primero. Quintero en la cuna. Aunque me refería mas a madurez mental
yo voy a hacer lo sgte: yo me grabo que tu dijiste que JFQ es un fracaso en Europa y esta mas cerca de ser un Pino que un James.... y que Carbonero, palabras mas palabras menos, la tiene mas facil para triunfar....
Si lo quiere tomar así, perfecto. A mi me huele que Quintero en cualquier momento se devuelve a colombia. Lo único que lo puede salvar es ir al mundial, al cual yo no lo llevaría
Opiniones sos opiniones, pero también hay que tener ojo para ver talento. No se por que estamos hablando de quintero en este foro, pero de las grandes promesas que tiene Colombia en este momento es Quintero, pero hace anos atrás dije lo mismo de Johnier Montano. Entonces presten mucha atención a la palabra promesas.
y de pino.... el talento de esos lo puede ver hasta un ciego......lo que no se puede ver con el primer ojo es la mentalidad
Yo no pienso que Quintero es o va ser un fracaso ni que es mas cerca de Pino que James. El ha mejorado bastante desde que empezo el nuevo tecnico y espero que siga mejorando, especialmente este verano. Me sorprenderia muchisimo verlo en Colombia. Yo creo que el hombre va a tener una buena carrera en Europa
Mejorado en qué? Ha tenido más minutos? si, pero yo no le veo ninguna mejora. Diambula por todo el centro del campo, no tiene idea que hacer cuando el balón lo tienen otros, se la quitan fácil, es de papel...
This isn't the jfq thread..but yeah quintero needs a lot of work in speed and defense becuase he has been kind of inconsistent lately ,he hasn't been on the same pace of the team.
Estamos hablando de fútbol Krass, de fútbol... Yo la verdad no le veo tantas complicaciones como ud se las ve, y de hecho me parece que le esta dando un trascendentalismo muy largo al asunto. No conozco ningún jugador Colombiano perfecto en cuanto a la "fundamentación" Es más los jugadores latinoamericano por lo general, no tienen esa educación que ud hacía referencia de los europeos. Aquí el jugador que desequilibra, que es distinto, así no sepa utilizar la pierna izquierda, es el mejor. Hoy por hoy, Carbonero ha sido vital para que River sea lider, con goles, asistencias y buenos juegos, Quintero ha sido suplente, no ha ayudado en nada a su equipo y no tiene más de 2 actuaciones destacas...Qué vale más ¿La "fundemantación" o los resultados"
la fundamentacion... y eso es muy facil...si tu eres ingeniero puede que algun dia no tengas trabajo, pero siempre existira la posibilidad de que seas ingeniero porque lo sabes hacer.... eso es la fundamentación y ojo que los Argies, Brasis y Urus salen de inferiores con mucha mejor formacion que nosotros... Carbonero no
Para mi carbonero si ha evolucionado, lo veo bien de fundamentacion y pegada.......lo que no me gusta de el es su tema colectivo...pienso que no tiene inteligencia de asociarse constantemente al juego....sus jugadas incluso sus asistencias son muy individuales......muy de chispazos pero igual pienso que si ha mejorado
Algunos, pero ese no es mi punto. La cosa es que en el futbol siempre es mas importante los resultados que cualquier otra cosa y Carbonero los esta dando. Ud cree que Diaz se va a poner a decir "carbonero no sabe poner el cuerpo, pero este si aunque no meta goles"??? Obvio va a meter a carbonero la fundamentacion le importa poco
Estamos hablando del futbol argentino.. a Ramon Diaz le llevan a un Pipe Vasquez, que no juega profesionalmente, y si le hace un gol a Deportivo Aguas Sucias al dia sgte sale en Ole : El nuevo Falcao. el cafetero blablabla la nueva joya blablabla... y Ramon Diaz dirá: no está en venta, quien lo quiera tiene que bajarse de 50Millones de € y los culoprontistas colombianos: que hay que dejar a Falcao y llevarte al mundial...porque Pipe Vasquez viene haciendo goles en el futbol argentino, que esta finito, que ese es el man, que tiene aires de Pipi Inzagui y no se que mas... y tu mismo: escribirias en Bigsoccer que te lleven al mundial y yo: que no tienes fundamentación
pero carbonero ya lleva jugando varias temporadas bien en argentina......alla venden humo, pero tampoco es que sea faci y ya se esta exajerando tanto el bajon...que ya se esta es subestimando
Pues no tan exagerado, pero si un jugador de "barrio" se vuelve la estrella en un campeonato de barrio, es el distinto, así no este bien fundamentado lo van a observar, y se les interesa se lo llevan. El fútbol en latinoamerica es así y también hace parte el negoció y del tipo de jugador latino que al europeo le gusta comprar. Krass debería conocer y entender un poco mejor como se maneja el fútbol acá, antes de escribir tanta pendejada