¿Deriamos de Tener Coeficiente en la Libertadores?

Sos del Peru y querrias que un solo club fuera a la Libertadores? Sinceramente no estoy de acuerdo con tu propuesta. La oportunidad es linda para todos como esta ahora mismo. Cuantos mas esten mas diversidad hay. Al final quedan los que mejor se preparan. Pero que lo demuestren que son mejores, que paguen el precio o que al menos sirva de exhibicion ya que el futbol es de pueblos y no de elites. Tambien es la mejor vidriera para preparar y presentar jugadores que valgan internacionalmente.
No conozco 4 equipos paraguayos que valgan la pena, actualmente Libertad y Cerro son los mejores, Olimpia esta en decadencia, pero puede levantarse.

 

4 equipos de Uruguay????

En 1989 fue la ultima vez que un equipo uruguayo llego a semifinales.

Once Caldas fue campeon en 2004 y en 2003 Colombia tuvo 2 equipos en semifinales

 

bueno pero los equipos argentinos tampoco hicienron nada especial en este torneo. de los 5 classificados solo Boca y Velez estan en la segunda ronda.

en este torneo, el titulo por el pero equipo esta entre Alianza Lima y Boliviar

 

No se si me gustaria ver algo como un coeficiente siendo utilizado en la Libertadores. Lo que si me gustaria es que se re-estructura la manera en la cual equipos se clasifican a la 2nda ronda. Audax con 11 ptos. quedo eliminado, y Banfield con 9, tambien. Sin embargo, equipos como Colo-Colo (con 9) salieron punteros de su grupo.

La CONMEBOL deberia estudiar la posibilidad de re-evaluar la clasificacion a la 2nda ronda. El anho pasado la UC tambien quedo fuera con 10 ptos.

Metro

 

Estas totalmente equivocado.
Porque un equipo saco 12 pts en un grupo no quiere decir que es mejor que un equipo que saco 9pts en otro grupo.

En el grupo de Colo-Colo la diferencia entre el 1ro y el 4to es solo 1 punto.

No se puede comparar con el grupo de Audax donde todos le sacaron 6pts a AlianzaLima que quedo con 0 puntos. Y la diferencia entre el 3ro y el 4to es de 11 puntos.

 

si creo que lo deveria.

pero, os terceros equipos eliminadas en la primer ronda deveriam jugar la sudamericana, qeu deveria ser simultanea con la libertadores, asi como e en europa.

asi seria mejor do que permitir que boca Y river participen de las duas todo ano.

 

Equivocado porque? Ni siquiera presente una solucion. Solo dije que deberian re-evaluar el sistema de clasificacion a la 2nda ronda.

Metro

 

Un buen articulo me parece...habla sobre el coeficiente que debe tener la Copa Libertadores y las preferencias que existen hacia algunos paises.

http://www.peru.com/futbol/autonoticias/columnistas/2007/05/03/DetalleNoticia88771.asp

 

Los numeros son muy arbitrarios, pero la idea es muy buena. Personalmente pienso que deberiamos continuar con la ronda preliminar, pero bajar algunos equipos de los paises que estan haciendo papeles pobres a esa ronda y subir los de los paises que estan jugando bien (por ejemplo, Peru, Bolivia y Ecuador tendrian 2 equipos en rondas preliminares y solo uno fijo en ronda de grupos, mientras que los tres equipos Colombia, Uruguay y Paraguay serian fijos en ronda de grupos). Y todo deberia ser basado en el rendimiento de los ultimos 3 años combinando Sudamericana y Libertadores.

Me gusta tu idea, pero la razon de tener los torneos separados es dinero, por eso conmebol no los va a poner simultaneos. Pienso que si se deberia hacer una regla que un equipo no pueda jugar Libertadores y Sudamericana en un mismo año, y no hacer que equipos de un mismo pais se eliminen antes de octavos en Sudamericana.

 

Creo que debiera existir un mínimo por país, para repartir los cupos restantes de acuerdo a las mejores campañas de los últimos cuatro años.

1º Dos cupos por país (11 paises incluyendo a Mexico): 22 cupos.
Se mantiene la regla actual, se incluye aquí al último campeón.

2º 10 cupos distribuidos por ranking de equipos clasificados a segunda ronda en los últimos cuatro años.

Equipos clasificados a segunda ronda por país (Periodo 2004-2007)
1.- Brasil: 18 equipos ----------> 4 cupos extra
2.- Argentina: 12 equipos ------> 3 cupos extra
3.- Mexico: 10 equipos ---------> 2 cupos extra
4.- Colombia:8 equipos ---------> 1 cupo extra
5,6.- Uruguay y Ecuador: 4
7.- Paraguay: 3
8,9.- Chile y Venezuela: 2
10.- Peru: 1
11.- Bolivia: 0

3º Distribución Final
Brasil 6, Argentina 5, Mexico 4, Colombia 3, Paises Restantes 2.

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Ventajas
- Se elimina la ronda previa de enero.
- Los cambios de cupos no son bruscos al abarcar un periodo de 4 años.
- Se mantiene el mínimo garantizado actual de 2 cupos.

 

El problema que va a haber es que hay 15 equipos de 32 que son de Brasil, Argentina o Mexico (potencias).
Casi todos los grupos van a tener 2 equipos de estos paises.

Entonces cuantos equipos de Bolivia, Peru, Chile o Venezuela
van a pasar a la 2da ronda si tienen a 2 de estos equipos en sus grupos:
Boca, River, Sao Paulo, Santos, Flamengo, Internacional, America, Pachuca, etc.

Seria casi imposible que uno de estos paises suba su coeficiente para pasar de 2 cupos a 3 cupos.

 

So how does Comebol decide how many teams per country? is there a system or is it a state secret?

 

Leoz and Grondona sit together and since they cannot ignore Brazil, they give as many berths as possible to Brazil and Argentina...


I totally agree with the coeficient method, but I will keep the number of teams at 38 for libertadores and reduce the number of teams to 32 for sudamericana. There will be a maximum total of 10 teams by country in both tournaments and a minimum of 4. The best any country could do would be 6 teams in Libertadores and 4 in Sudamericana (not counting the defending champs). The worst would be 2 in Libertadores and 2 in Sudamericana.

Based on a little research I am conducting right now, the berths would be something like this (country/group phase in Libertadores/preliminary round in libertadores/sudamericana):

1. Brasil: 4/1/5
2. Argentina: 4/1/5
3. Chile: 3/0/3
4. Mexico: 3/1/0 (since Mexico decided not to participate in Sudamericana)
5. Uruguay: 2/1/3
6. Colombia: 2/1/3
7. Ecuador: 2/1/3
8. Peru: 2/1/3
9. Paraguay: 2/1/2
10. Venezuela: 2/1/2
11. Bolivia: 1/1/2

I know is not very different from what we have now, but the idea would be to adjust it over time and if the differences diminish, probably to take some berths from Brazilians and Argentinians (my proposed distribution penalizes mostly Bolivia and reduces the number of Sudamericana berths for Argentina and Brazil).

 

I calculated the coefficient in libertadores (still need to see the result for the final).

Brazil.........98.867
Argentina...71.216
Mexico.......58.933
Chile..........51.5
Uruguay.....49.833
Colombia....49
Paraguay...45.334
Ecuador.....42.5
Peru..........41.5
Venezuela..30.333
Bolivia.......23.833

I only used the results for Libertadores in the past 5 years, I used wikipedia, so some numbers could not be correct. Also I do not know what to do for the year were Mexico did not finish the libertadores. So their score can be under reported because they had 5 teams in 2010 but 2 did not get any bonus points for the group play.

I have the report on Google docs, I can not copy and paste what up with that?

 

Great Job!!!

Maybe you have to make the document public... Can you post the link?

 

https://spreadsheets.google.com/ccc...GVOc0x3YzBzZk85Zzh5U0E&hl=en&authkey=CMmuzYgC

 

Brazil.........99.267
Argentina...71.216
Mexico.......58.933
Chile..........51.5
Uruguay.....49.833
Colombia....49
Paraguay...45.334
Ecuador.....42.5
Peru..........41.5
Venezuela..30.333
Bolivia.......23.833

https://spreadsheets.google.com/ccc...3YzBzZk85Zzh5U0E&hl=en&authkey=CMmuzYgC#gid=0


Updated after the win by International de Porto Alegre.

Again, this is only copa Libertadores results from 2006-2010 using wikipedia as a source, so the numbers could have a few errors.

 

The Copa Libertadores (and Copa Sudamericana in that case) should have coefficientes, althought I must say that that the current system isn't bad either.

It wasn't like when everyone received 1 slot or 2 that the Pacific coast was doing great.

Here is some trivia from the Expert: did you know that there have been many European coaches that led teams in the Copa Libertadores? Three European coaches have led a team to the final, with only one coming out the victors.

 

Coefficients? To make it look more "European"?

They need club, country and league coefficients because there are 53 of them!

CONMEBOL is just ten countries, ten leagues.

I don't think it's a need at all. But if there is a will to use a coefficient, why not?