Making Dutch academies EPL raid proof

Discussion in 'The Netherlands' started by feyenoordsoccerfan, Apr 29, 2016.

  1. PuckVanHeel

    PuckVanHeel Member+

    Oct 4, 2011
    Club:
    Feyenoord
    Interesting. How did you come across this?
     
  2. Orange14

    Orange14 Moderator
    Staff Member

    Apr 27, 2007
    Bethesda, MD
    Club:
    AFC Ajax
    Nat'l Team:
    Netherlands
    Is the goal to sign U-18 players? If so, immediate Brexit will prohibit this IMO. ManU have huge amounts of money and really don't need to be concerned about the Dutch market in players unless the next Robben/van Persie/Sneijder etc. arrive. All these big clubs want to purchase players who can be dropped into a starting role right away. Sure there will be the occasional Fosu-Mensah who gets bought and makes it but the history of young Dutch players in England is much more about failure than success. I don't think this really poses much of a threat at all; the KVNB is a bigger threat to Dutch football.
     
  3. PuckVanHeel

    PuckVanHeel Member+

    Oct 4, 2011
    Club:
    Feyenoord
    They want fillers for the academy. They only care about the 'next rooney' or some other marketable nation. But you need fillers.
     
  4. Orange14

    Orange14 Moderator
    Staff Member

    Apr 27, 2007
    Bethesda, MD
    Club:
    AFC Ajax
    Nat'l Team:
    Netherlands
    So look at the Chelsea academy. They have been a top team in the UEFA youth CL. Where are all the players who started off there? they are on loan all over Europe these days. IIRC, Chelsea have over 30 players out on loan! How many of these are going to make the Chelsea first team? Maybe one or two if that. The point is Chelsea will always go and buy a player of known quantity rather than promote a youth. You mention Rooney, but he was Everton trained and bought when he was established. So this scout is moving to ManU. How many of their first team came up through the ManU youth system? Rashford for sure comes to mind and in looking at the current first team English born players he is the ONLY one who came from the youth. Fosu-Mensah is more of an Ajax product and every other player on the roster was developed elsewhere an bought by ManU. Not a very good track record for the ManU academy!!!
     
  5. PuckVanHeel

    PuckVanHeel Member+

    Oct 4, 2011
    Club:
    Feyenoord
    Pogba is a ManUnited product
     
  6. Orange14

    Orange14 Moderator
    Staff Member

    Apr 27, 2007
    Bethesda, MD
    Club:
    AFC Ajax
    Nat'l Team:
    Netherlands
    Only if you consider Fosu-Mensah a ManU product. According to his Wikipedia page, Pogba was at ManU two years having spend ten years as a youth in France. Maybe he is 1/2 a ManU product.
     
  7. Think my allergy for EPL kidnappers kicked in.
     
  8. I think supportrs should have mug shots of these types and harras them to the hilt whenever they come close to a youth match.
     
  9. Just a reminder:
    Nederlandse talenten redden het niet in het buitenland
    Gepubliceerd op 20 juli 2013 | Door Remon Hendriksen | Buitenlands voetbal, Eredivisie
    Steeds vaker zien we talenten uit de jeugdopleidingen van Nederlandse clubs naar het buitenland vertrekken. Een ontwikkeling waar niet iedereen blij mee is. Over het algemeen wordt een dergelijke stap niet als positief ervaren door de buitenwacht. De spelers zelf kan je het vaak niet eens kwalijk nemen. Voor een riant salaris wordt ze een mooie toekomst geschetst om te spelen bij de grootste clubs in Europa (lees Engeland).


    Toch blijkt in de praktijk dat 95% van de spelers het uiteindelijk niet gaat redden bij zijn nieuwe liefde. Een harde conclusie, maar wel waar. Van alle talenten die de laatste tien jaar vanuit de jeugdopleiding van een Nederlandse club, naar het buitenland vertrok, is alleen Tim Krul een echte basisspeler geworden bij de club die hem een mooie toekomst beloofde.

    In onderstaande tabel staan alle talenten die de laatste jaren vertrokken vanuit Nederland naar een buitenlandse club. Duidelijk is te zien dat een vroeg vertrek niet echt succesvol is te noemen.
    [​IMG]

    Twijfelgevallen
    Voor een enkeling is het nog te vroeg om een hard oordeel te vellen. Spelers als Rekik en Aké zijn nog altijd erg jong en het is niet uitgesloten dat zij alsnog de kans zullen krijgen om in het eerste elftal van respectievelijk Chelsea en Manchester City komen te spelen.

    Ook Oguzhan Özyakup vind ik een twijfelgeval. Hij heeft het niet gered bij Arsenal, maar is inmiddels een vaste waarde bij de Turkse topclub Besiktas. Met hem is het in ieder geval nog goed gekomen: een succesvolle carrière in het buitenland.

    Natuurlijk kunnen ook spelers als Hoesen, Ebecilio en Bruma in de toekomst ook nog succesvol worden. Maar feit is dat ze het niet hebben gered bij de club die hun als jonge spelers hebben verleid voor een avontuur in het buitenland. Dit seizoen is het aan hen om te laten zien dat hun clubs het fout hebben gezien en ze een meerwaarde kunnen zijn in in ieder geval de Nederlandse Eredivisie.

    Engeland het beloofde land?
    Twintig talenten zochten de afgelopen tien jaar een heil ergens anders. De Premier League is met afstand het populairst. Van de twintig spelers gingen maar liefst zeventien spelers naar een Engelse club. Zoals eerder benoemd, heeft maar één speler het gered. Nota bene een keeper: Tim Krul. De vraag of talenten er goed aan doen om zo snel al naar Engeland te vertrekken, is wel gerechtvaardigd. Dit is aardig te ondersteunen door een eerder onderzoek wat ik deed. Voor dit onderzoek ben ik gaan kijken of spelers die vanuit de Eredivisie naar de Premier League gaan slagen. Van de negentien spelers uit dat onderzoek, wist het merendeel zich uitstekend te redden in de Premier League.

    Engeland en met name natuurlijk de Premier League zal ongetwijfeld het beloofde voetballand zijn. Maar niet voor vroeg vertrekkende talenten uit Nederland. Die redden het niet. Spelers met veel Eredivisie ervaring slagen over het algemeen grotendeels wel.

    Amateurclubs
    Een harde doch trieste constatering is het feit dat een kwart van de spelers inmiddels bij een amateurclub in Nederland actief is. Halfhuid, Gandu, Brouwer, Van Den Berg en Weijl zullen naar alle waarschijnlijkheid ook komend seizoen hun kunsten vertonen op de Nederlandse amateurvelden. Spelers die vol goede moed als misschien wel de beste speler van hun lichting naar het buitenland vertrokken, spelen nu in de kelders van het Nederlandse voetbal.

    Eredivisie
    Een ander opvallend feit is toch wel dat we steeds meer (voormalig)talenten terug zien in de Eredivisie. Hoesen, Bruma, Rekik, Ebecilio, Van Aanholt, Van La Parra en Ekong zullen komend seizoen weer in de Eredivisie te bewonderen zijn. Hoesen bewijst dat een stap terug naar de Eredivisie helemaal niet zo slecht is. Hij hinkt dicht tegen een basisplek bij Ajax aan en haalde zelfs Jong Oranje weer.

    Het is te hopen dat deze talenten in een vertrouwde omgeving waar het voetbal centraal staat, weer op kunnen leven en eindelijk hun belofte in kunnen lossen.

    Conclusie
    Ga als jong talent niet te vroeg naar het buitenland. De ervaring in de Eredivisie is gewoon erg belangrijk. Trainen met grootheden als Terry, Drogba, Van Persie, Giggs en al die andere grote namen is natuurlijk heel mooi en leuk. Maar uiteindelijk gaat het om wedstrijden spelen. En die wedstrijden komen vanzelf als je in Nederland blijft.

    Het aantal spelers dat niet slaagt is zo groot dat het haast een zekerheid blijkt te zijn dat je het als talent de komende jaren ook echt niet gaat redden in het buitenland. Nederlandse voetbaltalenten lijken gewoon te vroeg naar het buitenland te gaan. Een ontwikkeling die denk ik niet gestopt gaat worden. Maar wel gestopt zou moeten worden!


    Waardeer dit artikel..
     
    Brilliant Dutch repped this.
  10. Sybe Pals

    Sybe Pals Member

    Oct 13, 2015
    Comox, BC
    Nat'l Team:
    Netherlands
    So we wish!
     
  11. http://www.tussendelinies.nl/waarom-nederlandse-talenten-beter-zijn-dan-engelse

    Gepubliceerd op 10 december 2014 | Door Redactie | Eredivisie
    [​IMG]

    Twee weken geleden maakte Ajax A1 in de ‘Champions league youth’ Hollandse patat van Paris Saint Germain. Opvallend feitje omdat de uitslag van deze onderlinge confrontatie in contrast staat met de prestaties van de Ajax senioren een dag eerder. Zijn er theoretische oorzaken die de zichtbare tegenstelling kunnen verklaren?

    Een primaire oorzaak ligt gedeeltelijk bij het verdienmodel (en de bijhorende winstmaximalisatie) van de clubs. Binnen het betaald voetbal is een club economisch gezien gewoon een bedrijf. Een onderdeel binnen het verdienmodel van dit soort bedrijven is om goede voetballers zo jong en goedkoop mogelijk te contracteren en door te ontwikkelen. Zo is Ajax, gevolgd door Partizaan Belgrado en FC Barcelona, nog steeds het meest productieve opleidingsinstituut binnen Europa (Poli & Besson, 2014).

    Niet dat we er in Nederland veel citroenen voor kopen, want de commerciële thuismarkt is relatief klein en talenten kunnen immers daar spelen waar hun marktwaarde het grootst is. De financieel kapitaal krachtige competities omarmen deze gaar gestoomde talenten dan ook met een stevige `sugardaddy hug`. Vanuit deze waarneming is het interessant om te kijken naar de mogelijke leeftijdsverschillen tussen de eredivisie en een buitenlandse competitie met een groot economisch waarde. Er is in dit onderzoek gekozen voor de Engelse Premier League.

    Centrale onderzoeksvraag binnen dit artikel luidt dan ook: ‘In hoeverre is er een verschil tussen de eredivisie en de Premier league betreffende leeftijd, speelminuten en spelerspositie?’

    Onderzoekseenheden
    In dit vergelijkend onderzoek zijn 822 voetballers onderzocht. Van deze 822 voetballers kwamen er 410 uit de eredivisie en 412 uit de Premier League. De leeftijd van de veldspelers wordt gemeten in hele jaren. Een kanttekening binnen de meting in hele jaren is dat er wel informatie in maanden verloren gaat. Buiten de leeftijd is ook het aantal speelminuten (aantal minuten dat zij op het veld hebben gestaan) van de eerste 12 wedstrijden meegenomen. Spelers minder dan 100 minuten speeltijd over de 12 wedstrijden heen zijn uit de analyse verwijderd. Als factor is positie van de speler in het veld meegenomen in het onderzoek.

    Analyse
    In de onderstaande grafiek is de frequentieverdeling van de eredivisie en die van de Premier league weergegeven. Het is duidelijk waarneembaar dat de scheve leeftijdsfrequentie van de eredivisiespelers meer leunt naar de linkerkant in vergelijking tot die van Premier league. Deze verdeling uit zich dan ook in een gemiddelde leeftijd van 23,65, waar de leeftijd binnen de Premier League een kleine drie(!) jaar (M=26,59, STD= 3,9) hoger ligt.

    [​IMG]

    Een interessante vraag is of er een verschil zit tussen de beide competities betreffende de variabele leeftijd en het aantal speelminuten. Leeftijd is hierbij terug gebracht naar drie overzichtelijke leeftijdsklassen, namelijk 17-22 jaar, 23-26 en 27 jaar en ouder. In de onderstaande grafiek zien we dat er in beide competities een duidelijke stijging plaats vindt in speelminuten van leeftijdsgroep 17- 22 naar de leeftijdsgroep 23 – 26 jaar. Zowel in de eredivisie als in de Premier league vindt er na 26 jaar een daling plaats.

    [​IMG]

    De laatste onderzoeksvraag heeft betrekking op de posities (aanval, middenveld en verdediging) van de spelers in betrekking tot het aantal speelminuten. In hoeverre is er een verschil in speelminuten als we de bovenstaande grafiek controleren op spelerspositie? De trendlijn binnen de eredivisie beweegt zich voor middenvelders op een non-lineaire manier. Spelers op het middenveld pieken in speelminuten zo rond hun 23-26 jaar. Na 26 jaar vindt er bij deze oudere ledervossen een sterke daling plaats. In grafiek 4 is ook zichtbaar dat de zeer jonge EPL middenvelders in het begin van hun carrière weinig speelminuten maken. Dit slowstarten wordt naarmate de leeftijd vordert wel enigszins gecompenseerd. Binnen de Premier league zien we ook duidelijk een interactie-effect (kruising van de lijnen) tussen middenvelders en aanvallers.

    [​IMG]
    [​IMG]

    Conclusie
    De eredivisie heeft in vergelijking tot de premier league een significant lagere leeftijd. Dit komt overeen met de theoretische veronderstelling dat Hollandse grond meer ruimte biedt voor ontwikkeling van spelers. Een pruttelend stoofpannetje in vergelijking tot de Engelse financiële snelkookpan waarin managers onder druk vooral Engels talent weg bezuinigen. Dat het Engels nationaal team al jaren als een drol voetbalt, is volgens mij wel deels een ‘pay off’ van dit beleid. Jonge spelers krijgen juist binnen de Nederlandse opleidingscompetitie meer ruimte voor zelfontplooiing, maar door het vertrek van deze talenten naar het buitenland kunnen de Nederlandse clubs moeilijk aanhaken bij de grote destinatie competities binnen de EUFA. Of zoals Liverpool legende Alan Hansen het ooit formuleerde:`You can’t win anything with kids.”


    Waardeer dit artikel..
     
  12. The (not so godd) Google translation (when I've time I will tweak it)
    Published on December 10, 2014 | By Editorial | Eredivisieleeftijd_headerTwo weeks ago, Ajax A1 'Champions league youth' Dutch fries from Paris St Germain. Striking factoid because the outcome of this mutual confrontation contrasts with the performance of Ajax seniors a day earlier. There are theoretical reasons that may explain the apparent contradiction?A primary cause lies partly in earnings (and the related profit maximization) of the clubs. Within the professional football club is an economically just a business. A component in the earnings of such companies is good football players to contract as possible so young and cheap and developing. So Ajax, followed by Partisan Belgrade and FC Barcelona are still the most productive training in Europe (Poli Besson, 2014).Not that we buy a lot of lemons in the Netherlands, for commercial domestic market is relatively small and talents can indeed play there where their market value is greatest. The financially wealthy leagues embrace this overcooked steamed talents whatsoever hug` with a firm `sugar daddy. From this observation, it is interesting to look at the possible age differences between the Premier League and a foreign league with great economic value. It was decided in this study to the English Premier League.Central research question in this article is: 'To what extent is there a difference between the Premier League and the Premier League regarding age, playing time and players position? "research unitsIn this comparative study, 822 investigated footballers. Of these, 822 players came 410 out of the league and 412 in the Premier League. The age of the fielders is measured in whole years. A side note in the measurement in all years is that there is information lost in months. Outside of the age is the number of playing time (number of minutes they have been on the field) taken from the first 12 games. Players less than 100 minutes of playing time over 12 games it are removed from the analysis. As a factor is position of the player captured in the field in the investigation.
    Analysis
    The graph below shows the frequency distribution of the Premier League and that shown in the Premier League.
    [​IMG]
    It is obvious that the skewed age frequency of major league players leans more to the left compared to the Premier League. This division is reflected also in an average age of 23.65, where the age in the Premier League a little three (!) Years (M = 26.59, STD = 3.9) higher.leeftijd1An interesting question is whether there is a difference between the two leagues on the variable age and the number of playing minutes. Age is here brought back to three clear age groups, namely 17-22 years, 23-26 and 27 and older. In the chart below we can see that there occurs a marked increase in both competitions in playing time from age 17- 22 to the age group 23-26 years. Both in the league and in the Premier League will find a drop place after 26 years.
    [​IMG]
    leeftijd2The last research question relates to the positions (attack, midfield and defense) of the players in relation to the number of playing minutes. To what extent there is a difference in playing time as we check the graph above on position players? The trend line in the Premier League moves for midfielders in a non-linear fashion. Players in midfield peak playing time as around their 23-26 years. After 26 years there is in this old leather foxes sales volumes dropped significantly. Graph 4 also shows that the very young EPL midfielders at the start of their careers have little playing time. This slow start is as age progresses somewhat compensated. Within the Premier League, we clearly see an interaction effect (intersection of the lines) between midfielders and forwards.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Age3leeftijd4
    Conclusion
    The league has in comparison to the premier league a significantly lower age. This corresponds to the theoretical assumption that Dutch soil provides more space for development of players. A simmering stew pan compared to the UK financial pressure cooker in which managers under pressure especially English talent cut off. That the English national team for years as a turd soccer, in my opinion be partly a 'pay off' of this policy. Young players get proper training in the Dutch league more room for self-development, but by the departure of this talent to other countries, the Dutch clubs have difficulty connecting with the major destination within the UEFA competitions. Or as Liverpool legend Alan Hansen once put it: `You can not win anything with kids".Rate this article ..
     
  13. Just a reminder from Scotland:

    http://www.football365.com/news/burke-i-rejected-england-for-scottish-goosebumps

    "The winger reportedly turned down interest from Premier League sides to make the move to Germany and Burke admits that playing time was a key factor behind his decision.

    “You only can only look at your Chelseas and see the amount of talent they have but they’re all out on loan and not getting used,” Burke continued.

    “You don’t feel wanted by a club when you sign for them for however much and all of a sudden you’re there for two training sessions and they’ve just bought someone for double the amount. You’re thinking: ‘Why would they play me when they’ve just bought this guy that plays in my position, is more experienced, and has a higher profile?’ For me, it was a no-brainer really.”
     
  14. Interesting article.
    http://www.telegraph.co.uk/football...ity-hit-transfer-ban-signing-academy-players/
    Manchester City hit by transfer ban on signing academy players
    2 Comments
    [​IMG]
    Manchester City have been hit by a two-year academy transfer ban on signing new players Credit: Ed Sykes Reuters
    5 May 2017 • 7:56pm
    Manchester City have joined Liverpool in being banned from signing academy players for tapping-up two schoolboys – including one aged just 11.

    City were given the same length suspension as the Anfield club, a two-year transfer embargo on players registered with a rival Premier League or EFL side in the preceding 18 months, with the second year’s ban suspended for three years.

    They were also fined £300,000, £200,000 more than Liverpool, who were last month found guilty of tapping up one schoolboy footballer and offering inducements to him and his family.
     
  15. http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=304662

    [​IMG]
    PSV troeft Engelse clubs af: ‘Dit is een heel belangrijk moment’

    Vrijdag, 5 mei 2017 om 18:35
    [​IMG]

    Sekou Sidibe heeft zijn eerste profcontract ondertekend. De zestienjarige rechtsbuiten werd in verband gebracht met clubs als Everton, Manchester United en Tottenham Hotspur, maar heeft ervoor gekozen om bij PSV te blijven. De Ivoriaanse Belg ligt nu tot de zomer van 2020 vast in het Philips Stadion.


    Sidibe spreekt op de clubwebsite van ‘een heel belangrijk moment’: “Ik ben enorm trots. Ik hoop zo snel mogelijk in dit mooie stadion te spelen, zo veel mogelijk doelpunten in PSV 1 te maken en een hoop successen te vieren met de fans van PSV”, aldus Sidibe, die dit seizoen al regelmatig meedeed met de Onder-19 van de Eindhovenaren.

    “Ik ben de mensen dankbaar die me hebben geholpen dit te bereiken. Van mijn trainers, ouders, vrienden en familie tot mijn school. Ik zal er alles aan doen de mensen ook in de toekomst blij te maken. Dat is mijn doel”, besluit Sidibe. Het Eindhovens Dagblad meldde donderdagochtend al dat er op hoofdlijnen een akkoord was bereikt en nu zijn de handtekeningen dus ook daadwerkelijk gezet.


    Google translate
    PSV believes English clubs (PSV trumps English clubs; fsf):

    "This is a very important moment"
    Friday, May 5, 2017 at 18:35

    Sekou Sidibe has signed his first professional contract. The sixteen-year-old right wing was associated with clubs like Everton, Manchester United and Tottenham Hotspur, but chose to stay at PSV. The Ivory Belgian is now in the Philips Stadium until the summer of 2020.

    Sidibe speaks on the club website of a very important moment: "I am very proud. I hope to play in this beautiful stadium as fast as possible in PSV 1 and celebrate a lot of success with PSV fans, "said Sidibe, who regularly participated this season with the 19's under-19 Eindhovenaren.

    "I'm grateful to the people who helped me achieve this. From my trainers, parents, friends and family to my school. I will do everything possible to make people happy in the future. That's my goal, "decided Sidibe. The Eindhovens Dagblad already announced Thursday morning that an agreement was reached on the main lines and now the signatures are also actually put in place.




    1350
     
  16. Is Raiola changing strategy for post-brexit?
    Apparently, Raiola was in Dortmund today to talk about a (potential) transfer of Dutch U-16 international midfielder Manuel Pherai from AZ to Dortmund.
     
  17. I read an article in this weeks Voetbal International about the Apeldoorn based FSG Academy. https://fsgacademy.com/
    Part of it is the Full Force Sports Academy (FFSA).
    It's a combination of a sports education with regular school.
    The intriguing part of it is the claim the FIFA approved the set up and thus makes it possible for kids even in primary school age to join.
    The daily schedule is a bit Spartan tbh. Day starts at 6:30 with a breakfast till 7:00. Than till 9:00 sports activity and then school. After dinner kids apparently then join the training session of their club.
    Dutch clubs, according to the article, have shown interest in joining.
     
  18. Teak

    Teak Member

    Feyenoord, OKC Energy FC, Real Salt Lake, FC Risa
    Nov 22, 2008
    Grain Belt
    Club:
    Feyenoord
    Actually, one of those you "slapped" posts from Vancouver, Canada, which means he is not a Yank.

    Your idea has merit, but as a "Yank" I would prefer that we bring some Dutch coaches over to the USA instead of sending our youngsters over. Not all players worthy of development will be phenoms at 11 or 12. MLS squads have their own academies and are probably better protected from poaching by the league's single unit structure. Plus, I am more interested in developing players for USA leagues (MLS, NASL, USL) which are getting better.
     
  19. Actually Feyenoord is going a step further with the Saint Louis Scott Callagher (SLSG) cooperation. Search my posts about that.
     
  20. Orange14

    Orange14 Moderator
    Staff Member

    Apr 27, 2007
    Bethesda, MD
    Club:
    AFC Ajax
    Nat'l Team:
    Netherlands
    Thomas Rongen who came up through Ajax was involved with DC United for a number of years including a stint as head manager.
     
  21. Orange14

    Orange14 Moderator
    Staff Member

    Apr 27, 2007
    Bethesda, MD
    Club:
    AFC Ajax
    Nat'l Team:
    Netherlands
    I'm blanking on the name right now but Feyenoord had a US defender for a couple of years (over 10 years ago I believe) but I think he suffered a serious knee injury.
     
  22. Teak

    Teak Member

    Feyenoord, OKC Energy FC, Real Salt Lake, FC Risa
    Nov 22, 2008
    Grain Belt
    Club:
    Feyenoord
    Was it Eddie Pope? I recall he was to have had a trial at Feyenoord at one time, but was injured a lot.
     
  23. Teak

    Teak Member

    Feyenoord, OKC Energy FC, Real Salt Lake, FC Risa
    Nov 22, 2008
    Grain Belt
    Club:
    Feyenoord
    I read about this collaboration a couple of years ago. If St. Louis were to get an MLS franchise, it would be nice if this 'cooperation' (academy) were tied in with the MLS club. I know that the Dutch training is highly regarded as are the Feyenoord and Ajax academies, but why the weak national team now? And where do the Miguel Almirons come from? Are there any up-and-coming Dutch attacking midfielders like we find in South America?

    It is interesting how some areas produce good defenders and others produce attacking mids. I suspect that Cruyff's formative years were spent more like a South American than a current Dutchman. IMHO, too much coaching can remove the creativity that free play develops.
     
  24. Teak

    Teak Member

    Feyenoord, OKC Energy FC, Real Salt Lake, FC Risa
    Nov 22, 2008
    Grain Belt
    Club:
    Feyenoord

Share This Page