CHILE vs Colombia, 12 de Noviembre en Santiago (Clasificatorias 2018) [R]

Discussion in 'Chile: Selecciones Nacionales' started by Yañez, Nov 2, 2015.

  1. Yañez

    Yañez Member+

    Oct 11, 2005
    Santiago, Llolleo
    Club:
    Univ de Chile
    Nat'l Team:
    Chile
    Claro, buen banca, pero me refería a que no son necesarios como titulares si es que falta Aranguiz o Diaz (o ambos)
     
  2. SIN DIOS NI LEY

    Sep 11, 2012
    Club:
    CSKA Moskva
    ¿Acaso no entiendes bien lo que lees?
    Esas no son jugadas elaboradas, con sucesión de pases como debe ser o arrebatos individuales de última. De aquellas, Chile tuvo cero de peligro. Nada. Colombia ponía una botellita de agua en el arco y daba igual.

    Y no, que los goles vengan de rebotes o tiros libres a la olla no tiene nada de malo. Aparte no sé dónde escribí tal cosa.

    Te mandaste una para el bronce. Valdivia tiene más marca que Fernández...
     
  3. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    Muchísima más marca, tanto por parte del mismo jugador, como por parte de los defensores rivales hacia su propia gestión.
    Fernández jamás ha recuperado una pelota perdida, solo sirve para corretear a los oponentes y "otros" la deben recuperar por él. Valdivia en cambio, si recupera uno que otro balón (pero casi ninguno comparado con otros mucho más efectivos que él, en esta función). En estos momentos en lo único, en que el Mati supera a Valdivia es en el manejo del balón parado (un "set piece" como a ti te gusta decirle), pero esto ha sido siempre así, por lo que no constituye novedad al respecto.

    Ahora si Colombia hubiese puesto una "botellita de agua" en el arco, habríamos empezado ganando el partido casi desde el primer minuto, porque Ospina sacó unos "balazos" directos al arco que de no mediar su trabajo, hubiesen sido goles para nosotros.

    Y el gol de Vidal fue una obra maestra, perfectamente bien ejecutada y no un rebote casual, lo mismo que la media vuelta que se mandó James, con la que nos liquidó. Ambos goles del partido fueron de extraordinaria factura.
     
  4. chewie4917

    chewie4917 Member

    Sep 10, 2011
    With the inclusion of both Mati and Valdivia, it seemed to me that Sampaoli tried to go 'for the kill' from the start. He took a gamble, in this regard, because he knew that the game in Montevideo was going to be the harder of the two. As a gamble, it didn't pay off, but I don't think that it was necessarily his fault.

    We played against a top side; they knew what they wanted to do, and how they needed to play. They didn't let Valdivia breathe. In this sense, they were smart. To be honest, his passes didn't penetrate like they have in his best moments, as good as he was, and with the tight marking, his influence deteriorated. As you guys have stated, he also has never been a guy to last 90 minutes, or even 70, for that matter.

    On top of this, Sanchez and Vargas were poor, for their standards. Sanchez, in particular, looks out of gas. He has already played too much in 2015 and, when he's fatigued, his physical form seems to affect his mental ability. He just runs around a lot and loses the ball, for example. He needs a rest.

    Unfortunately, we come up against Uruguay in Montevideo. This is where these two guys need to score. Vargas can do it; he is clutch. It is a game that needs to be approached intelligently.
     
    HeartandSoul and Rickdog repped this.
  5. Yañez

    Yañez Member+

    Oct 11, 2005
    Santiago, Llolleo
    Club:
    Univ de Chile
    Nat'l Team:
    Chile
    I agree, but like we all know, putting more offensive players not always meant more attacks, we actually attacked less. Im willing to bet that with Carmona replacing Valdivia or Mati we would have generated more options.
     
    chewie4917 repped this.
  6. posteador

    posteador Member+

    Dec 29, 2006
    Lincoln, UK
    We are all generals after the battle, there was no way of knowing both Alexis AND Edu would have such a poor game. On paper, Sampaoli's plan of playing with Mati+Valdivia+Edu+Alexis should have guaranteed a couple of goals at least, but out strikers were not on form and Colombia defended very well after they composed themselves. Had our strikers played better in the first half we might have had a couple of goals instead of a single one. I'm more worried about how we dropped our performance in the second half, normally it would be out team the one chasing the last minute goal, but at times it felt Colombia were closer to the 2nd one. We really split up defence from attack after Valdivia came off.

    Diaz will be back against Uruguay so we should have a more balanced midfield. I think we can get something from Montevideo, but Uruguay is still the toughest team out there alongside Ecuador so I wouldn't be surprised if they put an end to our run of no defeats. It is a dangerous situation to go into specially when we consider we have Argentina at home and Paraguay away as out next matches. Chile need a point or a win to make up for our draw with Colombia.
     
    chewie4917 repped this.
  7. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    Como estaban dadas las cosas en este partido, y viendo que ni Vargas, ni Sánchez, estaban siendo efectivos, se presentaba óptimo como para haber aprovecado mejor a Pinilla (tanto por su altura como por su habilidad en el juego aereo), pero Sampaoli desafortunadamente, hizo este cambio en forma muy tardía. Debió incluso haber aprovechado de hacerlo, cuando aun estaban tanto Valdivia como el Mati en el terreno de juego, quienes podían surtirle de mejores balones aereos.
     
    chewie4917 repped this.
  8. Yañez

    Yañez Member+

    Oct 11, 2005
    Santiago, Llolleo
    Club:
    Univ de Chile
    Nat'l Team:
    Chile
    El tema es que ni Valdivia ni Mati estaban entregando pelotas de peligro, podríamos haber tenido a Suarez arriba y no le hubiese llegado nada.

    Sobre lo otro, ahora somos Generales antes de la batalla, no más dupla Mati/Valdivia y Matias titular sobre Valdivia en Montevideo.
     
  9. chewie4917

    chewie4917 Member

    Sep 10, 2011
    If there's one major thing for which I can criticize Sampaoli after that game, it is for bringing on Pinilla too late. I don't know; maybe, it's just me. But, I think that with our two main forwards out of form, the match needed a game changer. Hypothetically, if Pinilla comes on, he (at the very least) attracts immediate attention from one of the last defenders, which can liberate others. He didn't get enough time.
     
  10. chewie4917

    chewie4917 Member

    Sep 10, 2011
    I like Carmona as an option, but I don't know yet how I would ideally shuffle the midfield around to accommodate him. With Díaz back, who goes out? Maybe, this is best left for the next match thread against Uruguay.
     
  11. Yañez

    Yañez Member+

    Oct 11, 2005
    Santiago, Llolleo
    Club:
    Univ de Chile
    Nat'l Team:
    Chile
    With Diaz the problem fixes itself. We don´t need Carmona if Diaz or Aranguiz are healthy. The debate now is Valdivia or Matias (between Sampa) because we know how we think here in BigSoccer.
     
    chewie4917 repped this.
  12. posteador

    posteador Member+

    Dec 29, 2006
    Lincoln, UK
    Yup, the chance for Carmona to play was against Colombia. We don't need him now that Diaz is back.

    As for Valdivia or Matias y prefer to start with Valdivia and finish with Matias like we did a few times during Copa America. Matias vertical runs can cause a lot of harm to tired defenders and midfeilder.
     
    chewie4917 and toepunt repped this.
  13. SIN DIOS NI LEY

    Sep 11, 2012
    Club:
    CSKA Moskva
    El Calcio lo dan en FOX, ESPN y la RAI.

    Es todo lo que diré al respecto porque no merece mayores comentarios.
     
  14. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    El tenis de mesa también lo transmiten, eventualmente, en esos mismos canales, pero no por ello los convierte a ellos en mejores futbolistas.

    "Ridículo", tu argumento.....
    :p
     
  15. SIN DIOS NI LEY

    Sep 11, 2012
    Club:
    CSKA Moskva
    Dicho de otro modo, se nota que no ves el Calcio. Una barbaridad como la escribiste no puede ser atribuida a otra razón que no sea esa.
     
  16. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    #66 Rickdog, Nov 15, 2015
    Last edited: Nov 15, 2015
    Y tu sobrevaloras en demasía el futbol europeo y sus competencias.

    Para tu información, muchos de los mejores jugadores mundiales de fútbol de todos los tiempos, jamás jugaron en equipo europeo alguno en sus vidas. Esta lista incluye grandes, como Amadeo Carrizo, Tostao, Rivelino, Leonidas, Juan M. Moreno, Alberto Spencer, nuestro "gran" Elías Figueroa, y el más grande de todos los tiempos del fútbol del mundo : Pelé.
     
    pepinointer repped this.
  17. pepinointer

    pepinointer Member+

    Mar 12, 2007
    Santiago de Compostela
    Club:
    Millonarios Bogota
    Nat'l Team:
    Colombia
    La mayoria de jugadores de la seleccion que hoy es lider indiscutible de las elimintorias
     
  18. chewie4917

    chewie4917 Member

    Sep 10, 2011
    Mati and Valdivia both have something to offer. Like posteador says, I'd start with Valdivia and bring on Mati in the second half, after 50 or 60 minutes. My only concern is if Valdivia is hacked out of the game after half an hour. What Colombia did to him is nothing compared to what can happen in Montevideo.
     
  19. Yañez

    Yañez Member+

    Oct 11, 2005
    Santiago, Llolleo
    Club:
    Univ de Chile
    Nat'l Team:
    Chile
    Of course they both have something to offer, I mean whether both of them should be starters. Valdivia could be lethal in the last 20 mins in Montevideo with everyone tired.
     
  20. SIN DIOS NI LEY

    Sep 11, 2012
    Club:
    CSKA Moskva
    Y me lo dice a mí que tengo a las ligas brasilera y argentina en el justo lugar que se merecen, entre las 6 mejores ligas del mundo. No sólo eso, pienso que el Brasileirao por todo lo que lo rodea, infraestructura, salarios, clubes, historia reciente y bien lejana es una liga europea fuera de ese continente.

    La tiraste al corner en vez de reconocer que efectivamente, no ves el Calcio.
     
  21. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    Extraño entonces, que ataques constantemente a jugadores nacionales que han destacado precisamente en esas ligas. Hasta hace no más de 6 meses atrás, Valdivia era puntal en uno de los equipos de mayor arrastre popular de Sao Paulo, como lo es el Palmeiras. Y no solo lo atacas ahora, que ya no juega allá, si no que también lo hacías antes, cuando era titular inmovible de su equipo.

    En cuanto al Calcio, es una de las ligas más sobrevaloradas del mundo, donde muy pocos equipos realmente despuntan por su superioridad relativa. Unos 10 o 15 años atrás era otra cosa, donde estaban al nivel de los mejores del mundo. Hoy no es más que muchas otras del mundo y del mismo continente europeo, donde los equipos realmente buenos, no son más de 2 o 3 de entre todo el montón de "plastas" que figuran como parte integral del Calcio.
     
  22. Yañez

    Yañez Member+

    Oct 11, 2005
    Santiago, Llolleo
    Club:
    Univ de Chile
    Nat'l Team:
    Chile
    Valdivia viene dando jugo hace mucho más que 6 meses, en su club y la roja.

    En todo caso poco importa, el partido de Colombia demostró una vez más que ya no está para la roja, por lo menos no para titular. Ojalá Sampa se de cuenta pronto.
     
  23. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    #73 Rickdog, Nov 15, 2015
    Last edited: Nov 15, 2015
    Hace menos de 6 meses atrás fue máximo lider en asistencias de toda la Copa América, que se jugó acá.
    O ya, se te olvidó ese detallito.
    :rolleyes:

    (menos mal que el enano tiene mejor memoria que tu y no se le olvida)
    Lo único que demostró, es que mientras estuvo en el terreno de juego, Chile tuvo más llegada. Y cuando se fundió (porque lamentablemente, solo rinde por casi 70 minutos de partido), y se le debió reemplazar, Chile se fue a la "cresta" y no llegó más a la portería rival con dominio del balón.

    Y ojo, que no estoy diciendo que Chile llegaba arriba solo por el accionar de Valdivia, sino que cuando él estaba en el terreno de juego, en lo colectivo el equipo funcionaba mucho mejor, y por ello es que llegaba más y tenía mayor posesión. Cuando el salió, solo se pasó a depender de pelotazos sin destino cierto, sin juego colectivo asociado, facilitándole mucho el trabajo a los colombianos que no estaban para sorpresas a esas alturas del partido.
     
  24. SIN DIOS NI LEY

    Sep 11, 2012
    Club:
    CSKA Moskva
    Falso, porque yo pienso que se puede rescatar a Valdivia mientras juegue en una competición profesional, no en la porquería que está.

    Cuando actuaba en Brasil defendía su rol en el seleccionado, pero es evidente que desde su ida de Palmeiras sus actuaciones han sido pobrísimas y no es coincidencia.
    Por lo demás, no comparto la red de protección de la cual goza. Hace una buena cantidad de partidos que su aporte es escaso, empero, en la prensa deportiva sigue siendo un intocable. Jugadores sin la prensa de Valdivia se juegan casi en cada toque de balón su continuidad; Valdivia, tiene licencia para cagarla las veces que sea necesario y para caminar la cancha según estime conveniente hacerlo.
     
  25. Rickdog

    Rickdog Member+

    Jun 16, 2010
    Santiago, Chile
    Club:
    CD Colo Colo
    Nat'l Team:
    Chile
    #75 Rickdog, Nov 15, 2015
    Last edited: Nov 15, 2015
    Esa supuesta "red de protección", se debe exclusivamente a lo que Valdivia es capaz de hacer, sobretodo cuando está inspirado, no lo hace nadie más en el mundo.
    Por esto es que le dicen "El mago".

    Y con eso de que se la lleva el partido caminando, solo le estás poniendo color, porque normalmente corre al igual que el resto de sus compañeros y a ratos camina como todos ellos (todos los jugadores, unos más que otros a ratos caminan durante el partido y esto lo hacen para recuperar fuerzas y evitar los calambres). Cuando ya no es capaz de recuperarse (como he dicho varias veces aquí, ya no le "da el cuero" por más de 70 minutos de partido), es cuando el enano lo reemplaza sabiamente.

    Ahora el problema que tu, al igual que @Yañez , tienen, es que esperan demasiado de él.
    El solo es un jugador más dentro del terreno de juego y si la mayoría de los jugadores del equipo juegan mal o en forma regular, el equipo se va a ver mal o regular, de la misma forma. Y no va a ser un Valdivia, o un Messi si uds. quieren llamarlo así, él que va a cambiar la cara de todo el equipo solo por "mover su varita mágica".
    En el fútbol, para que un equipo funcione bien, depende de todas y cada una de sus piezas funcionando en forma óptima (y contra Colombia, varios de los nuestros estuvieron muy por debajo de lo que se espera de ellos).
     

Share This Page