Really great work, msioux75!! It's nice to see the south american history nicelly exposed. I personally learned a lot with your lists. And I'm already expecting the 50's list and a 40's list.
Thanks mate! I really like to improve these lists with some help I'm sure there's many names with closer level, that i forgot.
¿Fue Pedro Rocha tan bueno msioux75? Ahora mismo me encuentro elaborando mi Top 50 de Segundos Delanteros en mi blog y él definitivamente ingresa entre los 40 primeros pero tengo ciertas dificultades al compararlo con algunos otros de un similar nivel pues no he podido ver mucho material de él jugando por el Sao Paulo. ¿Cuál crees que debiera ser su posición en un grupo en el que comparte junto al holandés Faas Wilkes, el francés Éric Cantona, el yugoslavo Stjepan Bobek, el húngaro Ferenc Bene, el italiano Alessandro Del Piero, el español Raúl, el belga Paul van Himst, el soviético Oleg Blokhin y el búlgaro Hristo Stoichkov?
Pedro Virgilio Rocha fue el mejor jugador uruguayo en los 60s. Por encima de otros como Cubilla, Mazurkiewicz, Goncalves o Sasia. Rocha era el creador de juego, el pensante, ademas tenia buen disparo (hay mas descripciones en Internet) Su palmares tambien es impresionante: - Mejor jugador del Sudamericano de 1967 - Campeon Sudamericano con Uruguay. - Campeon Sudamericano y mundial con Peñarol. - Campeon tambien con Sao Paulo. - Goleador del campeonato uruguayo y brasileño. - Fue 3 veces seguidas al mundial con Uruguay en esa decada, como su principal jugador. Tecnicamente fue tan bueno como cualquiera de esa lista, pero sus titulos, premios individuales y desempeño en los "grandes partidos" son mucho mejores que varios. De tu lista, los mejores son Raul, Blokhin y Stoichkov.
Pedro Virgilio Rocha fue unos de los mejor jugadores uruguayos de todos los tiempos, su talento se compara solo con los verdaderos grandes como Schiaffino y Scarone. Fue el cerebro del Peñarol de los 60. Un jugador sobrio, no era un gambeteador, nunca se le veia sudar, nadie lo veia correr, pero siempre estaba en el lugar justo, y siempre daba el pase justo. Y tenia un cañon en las dos piernas. Un tiro libre al borde del area era medio gol. Y ademas recuperaba la pelota. Jugaba de "entreala" derecho, el viejo numero 8, antes que se le llamara volante. Para que las nuevas generaciones puedan comparar, Francescoli fue un jugador del monton comparado con Rocha. El jugador con el juego mas parecido al de Rocha en el presente seria Kaka(en su mejor momento, antes de la lesion).
Gracias por ese gran trabajo. Mi sugerencias respecto a jugadores Colombianos: creo que Efraín "Caimán" Sanchez y Francisco "Cobo" Zuluaga, deberían estar mas en las listas de los 50, en los sesenta a pesar de que jugaron un mundial ya eran muy veteranos. El nivel del cobo Zuluaga en los 50 fue altísimo, al punto de ser el único Colombiano titular del Ballet Azul y además capitán. En los sesenta yo recomendaría obviamente a Delio "Maravilla" Gamboa y también de ese millonarios múltiple campeón de los sesenta recomendaría a el centro delantero Marino Klinger la gran pareja de Maravilla Gamboa en la selección Colombia y en Millonarios. Y uno que no puede faltar es el mejor jugador en la historia de Independiente Santa Fe y uno de los mejores en la historia del fútbol Colombiano Alfonso Cañón aunque fue mas de los setentas en los sesenas ya se destacaba bastante. También esta el mejor jugador en la historia del fútbol Colombiano según Gabriel Ochoa Uribe: Humberto Álvarez un típico volante diez que jugo para Atlético Nacional en los 50 y era de los pocos Colombianos titulares en la época del dorado. Esos son los que recuerdo por ahora.
Gracias por los comentarios tan interesantes sobre Caiman Sanchez y Cobo Zuloaga. Ademas no sabia que Turron Alvarez tenia tanta fama. Otro nombre nuevo para mi es Alfonso Cañon. En que posicion jugaba? Como lo rankearias dentro de los jugadores nombrados en los 70s?
Dejo este comentario que lo describe bastante bien: "A finales de la anterior década (sesentas) surgió Alfonso Cañón, denominado el “Maestrico”, jugador de altísima calidad fundamentada en su gran inteligencia futbolística, depurada técnica, repentización y facilidad goleadora. Tenía en todo momento del juego una gran visión de campo y habilidad, que le permitían tocar de primera, hacer cambios de frente, eludir rivales, percibir su llegada, anticiparlos y llegar con frecuencia a posición anotadora, todo con una facilidad pasmosa, sin carreras y aparentemente sin esfuerzo. Su consolidación se produjo en la década 1968-1978, quizás la mas productiva del fútbol colombiano en cuanto a calidad se refiere, pues aparecieron Willington Ortiz, Alejandro Brand, Jairo Arboleda y Victor Campaz,(yo godoy22 cambiaría a Victor Campaz por Ernesto Diaz) quienes con Alfonso Cañon, quien venía de la década anterior, llenaron la retina de los aficionados. Los cinco hubieran podido jugar en cualquier equipo del mundo." Tomado de: http://www.arcotriunfal.com/6505/los_mejores_jugadores_de_colombia.html Escrito por: Samuel Calderón Salazar. Además hay que agregar que casi nunca jugó como delantero centro empezó como segundo delantero y termino su carrera como volante diez y aun así es el máximo goleador en la historia de Independiente Santa fe con 148 goles. Fue tres veces campeón con Independiente Santa Fe 1966, 1971 y 1975 (los últimos tres títulos del equipo) y con América de Cali 1979 el primer titulo del América cuando empezaba a armar ese equipazo que dominaría el fútbol colombiano en los ochentas y también fuera gran protagonista de la copa libertadores. Más info: http://www.independientesantafe.com/alfonso-canon.html http://www.radiosantafe.com/2010/12/30/alfonso-canon-el-mejor-jugador-bogotano-de-la-historia/ (mejor jugador Bogotano de la historia) http://www.deportemas.com/maestrico.html
Godoy22, thank you very much for the enlightment you have provide in this thread regarding these Colombian legends. Very engaging stuff about these remarkable players that one doesn't hear enough about.
hay que agregar que alfonso le pegaba con una potencia digna de su apellido. hay que destacar la velocidad de Ernesto Diaz.....el primer jugador colombiano en salir al exterior, jugo para brujas de belgica. Goleador nato
You are welcome ChaChaFut if you need more info about any Colombian player just ask. Respecto a Cañón yo nunca he leído que le pegara demasiado fuerte a la pelota, yo se que era un jugador de gran técnica y muy inteligente en el campo aparte de ser famoso por sus chilenas. Y Ernesto Diaz no fue el primer jugador Colombiano en jugar en el exterior fue el primer jugador Colombiano en ser transferido a un equipo Europeo directamente desde un equipo Colombiano. Jugó en el Standar de Lieja de Bélgica no en el Brujas. Ernesto no era un típico goleador, el era extremo derecho era mas un jugador rápido y ágil con un gran regate, estilo parecido al de Willington Ortiz.
http://www.futbolsiemprefutbol.com/los11delanterosderech.htm Mejores extremos derechos en la historia de Colombia según el periodista deportivo Nelson Bedoya.
Best South American players - 50s In the 50s the official tournanents were restricted to: - World Cups - South American Cup - Local leagues In those time, international friendlies were very important, more than nowadays. http://www.rsssf.com/intclub-friend.html Most notable tournaments for clubs were: - Little world cup, venue in Caracas - Copa Montevideo
Sudamericano Buenos Aires 1959 Sudamericano Bs.As.1959, Best Players by position until 5th round (WM variant was the most usual system) R.ASCA - 7,80 Castilho - 7,00 J.Negri - 5,60 --------------- D.SANTOS - 7,33 W.Fleming - 7,00 F.Lombardo - 6,50 V.BENITEZ - 6,60 J.Griffa - 6,33 W.Martinez - 6,00 J.FERNANDEZ - 5,60 JC.Mesias - 5,50 JC.Murua - 5,50 --------------- FORMIGA - 6,67 Zito - 6,33 M.Grimaldo - 6,00 E.MOURIÑO - 7,33 A.Silveyra - 6,67 C.Sanabria - 6,40 --------------- GARRINCHA - 7,33 O.Gomez Sanchez - 6,00 Dorval - 5,50 DIDI - 7,20 M.Loayza - 6,60 H.Demarco - 6,00 P.VALENTIM - 7,00 J.Joya - 6,80 R.Aveiro - 6,00 PELE - 8,00 E.Calla - 6,40 A.Terry - 6,20 G.ESCALADA - 6,50 R.Belen - 6,20 J.Seminario - 5,80 http://www.rsssf.com/tables/59-1safull.html Source: La Prensa (peruvian newspaper), march 1959.
Sudamericano Lima 1957 Unnoficial Best XI, Sudamericano Bs.As. 1959 Considering that the missing results were: 2.4.59. PAR 2 - PER 1 2.4.59. CHI 1 - URU 0 4.4.59 ARG 1 - BRA 1 Most probably Best XI in Sudamericano Bs.As. 1959 would be: ------------- Asca D.Santos ----- Benitez ----- Murua ----- Mouriño ------- Silveyra -------- Didi ------------ Pele Garrincha ----- P.Valentim ----- Belen
Sudamericano Lima 1957 Sudamericano Lima 1957, Best Players by position (partial ranking until 4th, 5th round) E.SANCHEZ - 6.50 A.Bonnard - 6,25 R.Dominguez - 6,25 --------------- D.SANTOS - 6,50 JC.Gimenez - 6,25 W.Fleming - 5,67 C.CORREA - 6,67 G.Delgado - 6,00 Edson - 6.00 N.SANTOS - 6,25 L.Miramontes - 6,00 F.Vairo - 5,75 --------------- P.ROSSI - 7,00 Roberto Belangero - 7,00 C.Lazon - 6,50 A.SCHANDLEIN - 6,75 J.Santamaria - 6,60 Zozimo - 6,50 --------------- O.CORBATTA - 7,25 J.Ramirez - 6,40 Joel - 6,25 H.MASCHIO - 7,50 Zizinho - 6,75 V.Mosquera - 6,75 A.ANGELILLO - 7,75 J.Ambrois - 7,40 Evaristo - 6,75 EO.SIVORI - 7,33 Didi - 7,25 T.Terry - 7,00 PEPE - 6,25 J.Seminario - 5,75 O.Cruz - 5,50 http://www.rsssf.com/tables/57safull.html Source: La Prensa (peruvian newspaper), march 1957.
Sudamericano Lima 1957 Unnoficial Best XI, Sudamericano Lima, 1957 Considering that the missing results were: 31.3.57. BRA 1 - PER 0 01.4.57. COL 4 - ECU 1 01.4.57. URU 2 - CHI 0 03.4.57. ARG 3 - BRA 0 06.4.57. PER 2 - ARG 1 Most probably Best XI in Sudamericano Lima 1957, would be: ------------- Asca D.Santos ----- Santamaria ----- N.Santos ------- Rossi ----- Schandlein ------- Maschio ---------- Terry Corbatta ------- Angelillo ------- Pepe Note: Asca had 6,50 in 2 matches until then. In the final match against Carasucias: Asca, Benitez & Terry had an awesome performing.
Best South American players by role This would be a provisional list for 1957-59 period: Keepers Rafael ASCA (Per) Rogelio DOMINGUEZ (Arg) GILMAR dos Santos (Bra) Amadeo CARRIZO (Arg) CASTILHO (Bra) Adolfo RIQUELME (Par) Efrain SANCHEZ (Col) Walter TAIBO (Uru) Jorge NEGRI (Arg) Misael ESCUTTI (Chi) Right Backs Djalma SANTOS (Bra) Francisco LOMBARDO (Arg) Willy FLEMING (Per) Nilton DE SORDI (Bra) Juan C. GIMENEZ (Arg) Ismael SORIA (Per) PAULINHO (Bra) David ACEVEDO (Arg) Cesar BRUSH (Per) Centreback Jose SANTAMARIA (Uru) Pedro DELLACHA (Arg) Hideraldo BELLINI (Bra) Carlos CORREA (Uru) William MARTINEZ (Uru) Juan LEZCANO (Par) MAURO Ramos (Bra) Raul SANCHEZ (Chi) Jose RAMOS DELGADO (Arg) Guillermo DELGADO (Per) Left Backs Nilton SANTOS (Bra) Luis MIRAMONTES (Uru) Isaac ANDRADE (Per) Juan C.MESIAS (Arg) Federico VAIRO (Arg) Sergio NAVARRO (Chi) Eligio ECHAGUE (Par) ORECO (Bra) Dante ROVAI (Per) Victor SALAS (Per) Defensive Mids ZITO (Bra) Eliseo MOURIÑO (Arg) Pipo ROSSI (Arg) ROBERTO Belangero (Bra) Tito GONCALVES (Uru) DINO Sani (Bra) FORMIGA (Bra) Hector GUIDI (Arg) Salvador VILLALBA (Par) Eladio ROJAS (Chi) Manuel GRIMALDO (Per) Fourth Back Victor BENITEZ (Per) ORLANDO Pecanha (Bra) ZOZIMO Calazans (Bra) Alcides SILVEYRA (Uru) Angel SCHANDLEIN (Arg) Jose NAZIONALE (Arg) Jose VARACKA (Arg) Ignacio ACHUCARRO (Par) Federico SACCHI (Arg) Carlos CONTRERAS (Chi) Right Winger GARRINCHA (Bra) Oreste CORBATTA (Arg) JULINHO (Bra) Jaime RAMIREZ (Chi) JOEL Martins (Bra) Luis PENTRELLI (Arg) Oscar GOMEZ SANCHEZ (Per) DORVAL (Bra) Juan AGUERO (Par) Angel BERNI (Par) Inside Right DIDI (Bra) Humberto MASCHIO (Arg) Ernesto GRILLO (Arg) Javier AMBROIS (Uru) Miguel LOAYZA (Per) Juan PIZZUTI (Arg) INDIO (Bra) Vides MOSQUERA (Per) Enrique HORMAZABAL (Chi) Jose PARODI (Par) Centreforward Antonio ANGELILLO (Arg) VAVA (Bra) QUARENTINHA (Bra) Jose ALTAFINI (Bra) Eulogio MARTINEZ (Par) EVARISTO (Bra) Jose SASIA (Uru) Paulo VALENTIM (Bra) Juan JOYA (Per) Norberto MENENDEZ (Arg) Daniel RUIZ (Per) Inside Left PELE (Bra) Enrique SIVORI (Arg) Alberto TERRY (Per) Juan A.ROMERO (Par) Cayetano RE (Par) DIDA (Bra) Jose SANFILIPPO (Arg) ALMIR (Bra) Delio GAMBOA (Col) CHINEZINHO (Bra) Valentim UGARTE (Bol) Left Winger CANHOTEIRO (Bra) Juan SEMINARIO (Per) PEPE (Bra) Mario ZAGALO (Bra) Tito CUCHIARIONI (Arg) Leonel SANCHEZ (Chi) Guillermo ESCALADA (Uru) Carlos BORGES (Uru) Raul BELEN (Arg) Florencio AMARILLA (Par) Osvaldo CRUZ (Arg)
Somebody please rep this man for me. There are very few people on these boards who have done as much to help our historical knowledge as msioux.
Yes great work, How is it possible to collect so many resources (Italian, Spanish, Peruvian, Argentinian) from so many countries msioux? Don't seems particularly easy to collect I think.
Re: Sudamericano Buenos Aires 1959 Repped - great work and nice RSSSF link too (although I think you've pointed out before the formations may not be accuate; still an excellent resource). Even though the average ratings aren't going to be compiled on the same basis/scale throughout each era and in different countries (so can't compare these directly to those by Italian or Spanish publications from the 80's/90's necessarily) 8.00 would seem a superb score for Pele.
Re: Sudamericano Buenos Aires 1959 Thanks mates four your kind words. The ratings could be comparing w/Don Balon ratings since 88-89 season. But i feel, this ones were more volatile. Too many low ratings or maybe was the standard of those days, i mean, irregular performances from players?