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View Full Version : PSG Supporters Clubs


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Legion04
08 Nov 2005, 09:20 PM
I haven't posted here in a while...by the way, my thoughts are with all of you in or around Paris concerning the riots.

As far as the conflicts go between supporters clubs, what was the root of all the trouble. I was able to catch the first half...live...of PSG at Auxerre and there were troubles inside the group of PSG supporters. Could anyone elabourate on why the hate continues?

Allez PSG!!!

ilv2
26 Jul 2006, 08:27 PM
Support and supporters groups are big thing when one discusses PSG.. whether it's fights between themselves :D , the tremendous atmosphere, or whatnot. For the upcoming season i think it'd be nice to have a thread where people can go to see not only just how the team does on the field, but what's going on in the stands (of course if there is already one, please merge!). As already mentioned, not all is fine and dandy in the tribunes given the often political nature of their disputes, so I anticipate that tempers can flare up as they have before. This is a place for open and tolerant discussion of all views and stances.


Now on that note, just today the Tigris Mystic have officially disbanded (strange, because i was under the impression that they already did!). The tigris were the ones who got into fights w/ the boulogne boys last season and before (most recently before the CDF final) and their political views indeed put them at odds with the more extreme right sections of boulogne.

http://img101.imageshack.us/img101/5371/tigris20logohf2.jpg
http://img101.imageshack.us/img101/7653/tigris20tifoce0.jpg
http://idfoot.chez-alice.fr/idfsupp.php

Here's an extrait from their announcement (which can be found at their main site http://www.tm93.com/)

"La raison d’être un groupe à toujours été la diffusion de valeurs fortes au sein de ses membres les plus actifs (amitié, solidarité, fierté). Animés d’une passion commune les Tigris ont su réunir des individualités, jouant ainsi pleinement leur rôle social. La mixité sociale, culturelle et générationnelle a été pour la majorité des Tigris une source d’enrichissement et d’ouverture constituant l’une de nos principales forces….

Beaucoup d’encre à été versée à notre sujet ces derniers mois, que ce soit dans les médias ou le microcosme ultra. Nous n’étions ni manipulés politiquement, ni animés par un désir hégémonique comme beaucoup l’ont prétendu. Simplement motivés par la volonté de s’affranchir d’un joug devenu insupportable. Nous avons échoué et aujourd’hui la page se tourne."

*bolded in original text


well pretty much says it all

ilv2
26 Jul 2006, 08:42 PM
quick translation for those who need it

"The reason for being a group has always been the diffusion of marked values at the heart of its most active members (friendship, solidarity, pride). Motivated by a common passion, the Tigris have been able to unite its indivualities, thus playing its social role. Social diversity, cultural and generational has been, for the majority of the Tigris, a source of enrichment and of openess constituting one of our principal strengths.

A lot of has been written about us these last months, whether in the media or in the microcosm of the ultras. We were neither manipulated politically nor motivated by a hegemonic desire as many have claimed. Simply motivated par the will to liberate oneself from an oppression that has become insupportable. We have failed; and today, the page turns."

ilv2
27 Jul 2006, 07:54 PM
right, so pictures of the public from recent games can be posted here too. planetepsg always has great photos.

here are some i was able to snap last year
first (http://img92.imageshack.us/my.php?image=boulognejg2.jpg)
second (http://img97.imageshack.us/my.php?image=flareskj6.jpg)

Okay, so it's not all just flares. There are some really impressive tifosi that they organize, for example for the celebrations against ASSE:

http://img100.imageshack.us/img100/1535/28mx8.jpg

http://img100.imageshack.us/img100/1979/27hg0.jpg

or this one against monaco

http://img148.imageshack.us/img148/4805/10auteuilxb8.jpg

but it just wouldn't be right w/o the fumigenes
http://img149.imageshack.us/img149/1158/01boysto7.jpg

http://img93.imageshack.us/img93/7998/boulognepsgom250103zu3.jpg
(psg om)

Catfish
28 Jul 2006, 12:26 AM
I have never seen so many ultras or just passionate supporters showing off signs and displays at any other club EVER like PSG! You would think the players would be inspired seeing that every week.
I know I would be in awe, but that's me.

fantasyexctasy
28 Jul 2006, 12:34 AM
I second that. I am just in awe. I am about just ready to take a tour of europe to see Arsenal and PSG play

ilv2
29 Jul 2006, 05:27 PM
Tommorow as we know is the TDC game against lyon, and I'm hoping the travel support will make themselves both seen and heard! (hence providing us with posting material) :D

Since vacation has given me a lot of freetime, perhaps there'll be a rundown of the supporter groups (boulogne, supras auteuil, lutece falco etc.) coming up later; accompanied by some pictures, as always :)

I have never seen so many ultras or just passionate supporters showing off signs and displays at any other club EVER like PSG! You would think the players would be inspired seeing that every week.
I know I would be in awe, but that's me.

i don't know a lot about the fans from other leagues, but i agree w/ you completely - those who do follow psg take it to their hearts and are fiercely proud of the club (which is the same with most other french clubs).
too bad inspiration only goes so far :rolleyes: :p

PSG-Lyon (last season)
http://img112.imageshack.us/img112/2339/47zu1.jpg
photos credits: planetepsg

gaijin
31 Jul 2006, 12:26 PM
www.tm93.com/

One of the best loved and most vociferous supporters group has formally disbanded after internal and external squabbles. Many lay the blame on the club, some on the organisation itself.

As one of the best supporters group the club and even France has, this just sucks.

13 years of loyal service has been cruelly ended in rather painful and often violent circumstances.

Hopefully a new group will take their place. But for me;

TM = Auteuil.

Its just won't be the same without them.

http://www.dailymotion.com/relevance/search/tigris%20mystic/video/x4wb8_tm93-preview-10-ans

:(

ilv2
31 Jul 2006, 02:04 PM
glad to have you back ganu

in any case, imo all this trouble could've been avoided if the management got involved and sat everyone down instead of letting the crs 'deal' with the issue. if trouble happens in the stadium yes the organization is also at fault for being involved, but the club that owns the place never made any effort to move towards a resolution.
according to the tigris, they're not coming back either.

on another note, i started a ultras/supporters thread - would it be better to streamline everything and put all related topics in there and sticky it, or just let it be?

bb.85
01 Aug 2006, 02:19 PM
voilà quelques vidéos qui montre le confit:http://www.dailymotion.com/relevance/search/rcs-psg/video/x93sp_incident-psg-tigris-kob

http://www.dailymotion.com/relevance/search/boulogne%20boys/video/x4ll4_embrouille-kob-vs-tigris

et puis voilà une vidéo des 20 ans des boys......magique :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/boulogne%20boys/video/x64wq_20-ans-boulogne-boys

la finale face aux rats (marseille), sur le site pariscasual :
http://www.pariscasuals.com/html/accueil.php

voilà éclatez vous bien, et puis en ce qui concerne le conflit il est dut au tigris et il en ont payés le prix (il faut de demander pourquoi à la fin tout les groue du psg été contre les tigris sauf les authentics.........).
et pour celui qui voulé savoir pourquoi il y a ectte haine et pourquoi elle continue et bien c'est simple les tigris ont vouluent jouer aux hooligans (lool)
et se sont frottés a boulogne , il y a 3ans ils ont volés la caisse les boys en attaquant un soir son trésorier , ils proferent des insultent anti-français et anti-blanc (et ouia le racisme existe dans les deux sens) et enfin cette année ils ont attaqués en étant armés un petit groupe de boys en frappant notemment le capo des boys (au retour de le mans-psg): à partir de là ils avaient signés leurs arret de mort comme nous ont prouvé les rencontres psg-nantes , vermelles-psg(coupe) , auxere-psg , psg-rennes.

bb.85

ilv2
01 Aug 2006, 04:46 PM
^ pour commencer, merci pour les vidéos. mais tes propos sont pas tout à fait corrects car t'oublies l'autre partie du conflit - celle des boys. Ils sont aussi coupable d'avoir chanté (entre autres) des chansons racistes, fascistes, et discriminatoires. Et bien ce n'est pas tout le monde qui sont là dans la tribune boulogne qui agissent comme ca, mais y'en a pas mal. Je cherche pas à accuser un seul coupable de cette histoire, c'est bien trop complexe - mais les tigris n'ont point créé une telle controverse tout seuls.

par exemple kk témoignages que j'ai lu sur un autre forum
tout d'abord lors de PSG - Nice, une minute de silence pour les africains, dont les immeubles ont brulés au début de l'année, a été conspuée par des cris de singes...
dans la tribune A des mecs avaient déployé un grand drapeau algérien ce qui n'a pas plu aux boys qui ont essayés d'éscalader la séparation des tribunes et qui n'ayant pas pu ont répliqués par des cris de singes... les mecs de la tribune A qui avait déployé le drapeau ont été obligé par les stadiers de se casser avant la fin du match.

dommage que blayau et les anciens dirigeants n'aient rien fait pour améliorer la polémique. on vit heureusement dans une démocratie, et donc tout le monde a le droit d'y participer, et d'aller au stade. pourtant, y a aussi la neccessité de régler tous les maux qui éxistent dedans, et moi j'accuse le club qui s'en foutait du public, et s'en fout toujours


pour changer le sujet un peu, jcrois ke ce serait mieux si l'on organise tout ce qui concerne les supporters dans un topic unique (http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=387004) pour que les curieux puissent trouver tous les infos facilement.


au fait bienvenue sur le forum, amuse-toi bien :D

bb.85
01 Aug 2006, 05:08 PM
jen'excuse en rien les mefaits fait par certain membre de la tribune boulogne mais elle est connu pour ça aussi , les tigris savaient où ils mettaient les pied....En ce qui s'agit du drapeau j'était au match et les deux cons (d'ailleurs il y a une vidéo dispo) ont agiter leur drapeau a coté de la tribune la plus violent de france et aussi celle où il y a le plus de derives racistes mais ils se sont amusés a insulter les boys aussi donc ensuite ils ne faut pas s'étonner de la réactions de boys.Ensuite en ce qui s'agit de l'embrouille meme, ce sont les tigris qui l'ont provoqués (vidéo le mans-psg sur pariscasual) et c'est d'aileurs pour cela que les autres groupes d'auteuil ( LF et SA91) les ont lachés....
Ce que j'essai de faire comprendre c'est que tout boulogne n'est pa raciste (cela fait 5 ans que j'y suis et franchement les dérives racistes sont vraiment rare......il ya meme des chinois chez les boys et un noirs chez les indep de r2) et quand ont taxe boulogne de racisme il ne faut pas faire comme si c'était tout nouveau cela fait 10 ans que ça dure.....les tigris savaient donc tres bien face à qui ils étaient.

P.S : les deux mecs du drapeau sont venus au cours du match à coté des boys pour sortir leur drapeau cela été donc de la provocation pour ensuite en retournant dans leur cités dire "wesh wesh vous avez vus nous ont a defié les boys avec notre drapeau algériens , wesh cousin...."

bb.85
01 Aug 2006, 05:17 PM
et au fait je voulais préciser auteuil tout le monde l'appelle "cité land" demandez-vous pourquoi......il n'y a pas que a boulogne qu'il ya des violences racistes..... à auteuil souvent il ya des "blanc" qui se font insulter de sale français ou sale blanc (je l'ai d'ailleurs subit en deplacement à nice mais étant boys l'année derniere alors qu'il n'y avait aucune "guerre"....) donc oui il ya des racistes a boulogne mais aussi a auteuil , mais ça en france ont ne le dit pas cela reveillerais sos-racisme les cités comme en novembre et puis cela ne fait politiquement correct 1 an avant les élections........il y en a marre qu'on accuse toujours boulogne de tout les maux de la terre on n'entend jamais parler de niçois qui ne sont pas mieux que boulogne niveau racisme ou encore les bad gones de lyon....

bb.85
01 Aug 2006, 06:34 PM
voilà quelques vidéos dur le psg, le kop....

http://www.dailymotion.com/relevance/search/kop%20of%20boulogne/video/x7re6_echange-vakob

http://www.dailymotion.com/relevance/search/kop%20of%20boulogne/video/x2oxm_psgol

http://www.dailymotion.com/relevance/search/kop%20of%20boulogne/video/x6czc_lemans

http://www.dailymotion.com/relevance/search/kop%20of%20boulogne/video/x39c0_matostm

http://www.dailymotion.com/relevance/search/kop%20of%20boulogne/video/x2597_scga

et puis celle là car je suis dessus (au milieu avec un pote), comprendrons ceux qui comprennent de quoi je parle......

http://www.dailymotion.com/relevance/search/kop%20of%20boulogne/video/x6c3l_paris-vs-ajaccio

ilv2
01 Aug 2006, 11:41 PM
En ce qui s'agit du drapeau j'était au match et les deux cons (d'ailleurs il y a une vidéo dispo) ont agiter leur drapeau a coté de la tribune la plus violent de france et aussi celle où il y a le plus de derives racistes mais ils se sont amusés a insulter les boys aussi donc ensuite ils ne faut pas s'étonner de la réactions de boys.
....
P.S : les deux mecs du drapeau sont venus au cours du match à coté des boys pour sortir leur drapeau cela été donc de la provocation pour ensuite en retournant dans leur cités dire "wesh wesh vous avez vus nous ont a defié les boys avec notre drapeau algériens , wesh cousin...."

lol bon, si c'est bien cela qu'ils ont fait, je m'étonne pas alors. Pourtant la réaction raciste est-elle toujours justifiée (les cris de singes)? Surement pas. S'il y a des fachos là dans la tribune, il faut les condamner aussi bien que ceux qui les ont provoqués.

*par ailleurs, à mon avis, le drapeau de l'algérie signifie pas une attaque raciste sur le KOB, il symbolise plutot une attaque politique pour exprimer un sentiment de frustration chez les immigrés - les mecs qui se font harceler par des keufs, qui sont rejetés à cause de la couleur de leur peau, leur nom etc. (et ca je crois ke personne peut le dénier). alors bref on voit des gars qui veulent réagir et s'exprimer leur colère contre un pays qui "ne les accueille pas". On le voit aussi avec des drapeaux 'che' contre le capitalisme. Certainement, c la version courte, mais jcomprends un peu la raison pour laquelle ils ont agité leur drapeau bien que je ne l'encourage pas.
**toutefois je connais pas ces mecs, s'ils sont serieux bon, mais s'ils se foutent de nos gueules ...

Ce que j'essai de faire comprendre c'est que tout boulogne n'est pa raciste (cela fait 5 ans que j'y suis et franchement les dérives racistes sont vraiment rare......il ya meme des chinois chez les boys et un noirs chez les indep de r2) et quand ont taxe boulogne de racisme il ne faut pas faire comme si c'était tout nouveau cela fait 10 ans que ça dure.....les tigris savaient donc tres bien face à qui ils étaient.

tout à fait daccor, malgré un racisme qui existe bel et bien, les médias racontent n'importe quoi et exagèrent (les fachos vivent apparement qu'à paris :rolleyes: meme si l'éléctorat du FN est bien plus fort dans le sud et à l'ouest du pays). J'ai parlé avec qqs uns de boulogne Normalement, rien se passe et tout va bien.

Cependant, ce qu'on doit comprendre est qu'on excuse le racisme en se disant que c'est rien de nouveau, et les tigris qui se sont battu savaient bien qu'il faut pas énerver les fachos. Puisque la responsabilité est partagée, les boys et les tm sont tous les deux fautifs - et par conséquent, non seulement doit-on condamner les tm pour leur réactions empressées (outre ses propres propos racistes), mais aussi doit-on culpabiliser ceux qui tiennent si visiblement à des idées discriminatoires au Parc.
faut pas oublier les indépendants non plus.

*je conaissais des mecs d'autueil et jamais, jamais ils ont parlé d'un racisme anti-blanc contre eux

en tout cas ce sont des grands supporters du club, ils répresentaient bien le psg et ils vont nous manquer - l'ambience sera plus pareille sans eux.

ilv2
01 Aug 2006, 11:48 PM
^
well, run down isn't neccessary as a thread for that already exists :o
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=209115

bb.85
02 Aug 2006, 04:32 AM
les tm vont manquer au "footix" comme on dit mais pas a tout le monde, loin de là, ils ont souvent cassés les chants d'auteuil en n'etant pas coordonnés avec les LF et les SA91 , en plus des membres SA91 et LF qui ont été attaqué snas aucune raisons lors de la "guerre" entre boys et tm et des nombreux petit incidents qui émaillés plusieurs déplacement entre tm et les autres groupe d'auteuil (il suffit de voir le match auxere-psg de cette année où a la fin de "l'attaque" des indep et des boys sur le tm, il y a une une baston impliquant des SA91 et LF......)

Ensuite en ce qui s'agit du mal etre de ces jeunes qui ont agité leur drapeau......en quoi le KOB est une vitrine du gouvernement ou encore de la politique en france , ok le KOB a du mal a accueillir les "étrangers"mais si ces jeunes en on contre ce pays qui ne les acceptes pas ils faut aussi se demander pourquoi et le KOB n'est en rien un lieu où il puissent plaider leurs causes.D'ailleurs je sais pas où tu habite mais ces jeunes on tant de mal c'est peu etre parce qu'ils créent des zones de non lieu , qu'ils rackette sans cesse dans la rue ou metro , où encore que dés que les pompier veulent leur boulot dans leurs cités ils se font caillasser,insulté et parfois frappés et pourtant c'est pas la police c'est juste les POMPIERS !!!!!!je vis tout proche d'une cité et j'ai plusieurs amis dedans et je peux te dire que tout cela est veridicte:

http://www.youtube.com/watch?v=bwT0wFjQ8K0&search=alg%C3%A9rie

meme thuram en a marre est cela ne datte pas d'hier mais du fameux match france-algérie.................à méditer !!...

ilv2
02 Aug 2006, 03:06 PM
les tm vont manquer au "footix" comme on dit mais pas a tout le monde, loin de là, ils ont souvent cassés les chants d'auteuil en n'etant pas coordonnés avec les LF et les SA91 , en plus des membres SA91 et LF qui ont été attaqué snas aucune raisons lors de la "guerre" entre boys et tm et des nombreux petit incidents qui émaillés plusieurs déplacement entre tm et les autres groupe d'auteuil (il suffit de voir le match auxere-psg de cette année où a la fin de "l'attaque" des indep et des boys sur le tm, il y a une une baston impliquant des SA91 et LF......)

j'ai jamais entendu parler de cela - en fait sur tous les forums psg, et tout le monde avec qui j'ai discuté les TM (largement ceux qui sont abonnés à auteuil) ont dit que ce sont des grands supporters voire les meilleurs de la tribune auteuil, et jamais j'entend des plaintes contre eux ou alors des rumeurs d'un conflit entre LF, SA, et TM. c'est zarb ke tu dis cela car moi, je savais pas et jsuis sur qu'ils s'exprimaient leur mécontent avec les tigris si c'était bien le cas.

Ensuite en ce qui s'agit du mal etre de ces jeunes qui ont agité leur drapeau......en quoi le KOB est une vitrine du gouvernement ou encore de la politique en france , ok le KOB a du mal a accueillir les "étrangers"mais si ces jeunes en on contre ce pays qui ne les acceptes pas ils faut aussi se demander pourquoi et le KOB n'est en rien un lieu où il puissent plaider leurs causes.D'ailleurs je sais pas où tu habite mais ces jeunes on tant de mal c'est peu etre parce qu'ils créent des zones de non lieu , qu'ils rackette sans cesse dans la rue ou metro , où encore que dés que les pompier veulent leur boulot dans leurs cités ils se font caillasser,insulté et parfois frappés et pourtant c'est pas la police c'est juste les POMPIERS !!!!!!je vis tout proche d'une cité et j'ai plusieurs amis dedans et je peux te dire que tout cela est veridicte:

effectivement le kob n'est pas une représentation du gouvernement et le système. cependant, ce qu'on peut dire est que les boys (dont certains) est la représentation de la politique parce qu'il y en a qui croient aux idéaux racistes/facistes et là on peut mieux comprendre les réactions irréfléchies comme celles des jeunes avec le drapeau. pour eux, le kob symbolise un groupe qui rejette leur présence que ce soit dans le stade ou en france.
Encore, personne dénie qu'il y a du tort de la part des jeunes immigrés qui cassent tout, insultent, et brulent. Pareil qu'avec les TM, on excuse pas la violence dans n'importe quel contexte. Mais je crains que tu fasse la meme chose qui tout d'abord m'a fait repondre en citant que les incidents où les tigris sont inexcusables dans leur comportement et non pas l'autre partie de l'histoire - le comportement de certains du kob. Ainsi voit-on l'accusation des jeunes dans les cités, mais aucun propos condamnant le système dans lequel on trouve une discrimination contre eux qui existe bel et bien. Ce sont toujours plusieurs qui créent une polémique, et non pas qu'un seul.

bb.85
02 Aug 2006, 05:36 PM
bon ecoute ok je veux bien admettre que les pauvre mec des citées n'ont jamais eut de chance , qu'ils ont tjr été discriminés........meme si ils sont allé tout comme moi a l'ecole de la republique et que certains s'en sorte tres bien (science-po , essec......j'en connais plusieurs par amis interposés...) mais faut croire que cela été des cas à part...mais bon soit.
Ensuite pour ce que tu peux lire sur les forum comme quoi les tigris sont les meilleurs.... franchement je ne croit pas que cela soit des memebres SA91 ou LF qui te le disent (sinon ils ne seraient plus membres de leur groupe ils seraient allé chez les TM...logique) mais bon chacun defend son groupe ou son secteur (rouge ou bleu) en plus avec la "guerre" contre les boys cela glorifie les gens qui disent "oui les tigris sont les meilleurs ils ont tenu tete aux boys......" mais ils ont perdus.Apres je peux t'assurer qu'ilya bien eut des "contacts" entre SA91,LF,KSD contre les trigris pour plusieurs raisons : tout d'abord leur non action dans une vrai tribune unie (mais bon ça sa peut passer), ensuite leur redeclenchemant d'une opposition KOB/VA qui commencé franchement a faire chier les autre groupe puisque c'est toujours pour les meme raisons alors que les tm eux dans l'autres sens ne sont pas mieux ( et comme cela a été le cas au mans se sont les tm qui apres avoir insultés des boys pendant la premiere mi-temps + quelques insulte lors de la mi-temps ont déclenché les conflict) , MAIS SURTOUT L'ISOLEMENT DES TM VIS A VIS DES AUTRES GROUPES D'AUTEUIL TIENS DANS LE FAIT QU'IL AIT FAIT UNE ALLIANCE AVEC LE BUREAU PARISIEN D'UN GROUPE MARSEILLAIS (south winner ou commando ultra je ne sais plus..) EN PLUS DU RAPPROCHEMENT AVEC LE GROUPE MESSIN DE LA HORDA.......

Alors tu vois les tm le smeilleurs supporters j'y croit pas trop, moi j'appelle plutot ça des traitres !!!!! ( avant d'avoir confirmation de ces infos par un membre d'auteuil ou meme des tigris je te conseille de bien chercher car cela il ne l'avoueront jamais sur les forum qui peuvent etre lus par plusieurs personnes)

Sur ceux tu en connais un peu plus sur les vrais raisons de ce conflits (moi par contre il faut que je commence a arreter de trop en dire, car c'est pas censé se retrouver dans les journaux......)

ilv2
02 Aug 2006, 08:06 PM
bon ecoute ok je veux bien admettre que les pauvre mec des citées n'ont jamais eut de chance , qu'ils ont tjr été discriminés........meme si ils sont allé tout comme moi a l'ecole de la republique et que certains s'en sorte tres bien (science-po , essec......j'en connais plusieurs par amis interposés...) mais faut croire que cela été des cas à part...mais bon soit.

ouai effectivement ils représentent de loin la minorité

Ensuite pour ce que tu peux lire sur les forum comme quoi les tigris sont les meilleurs.... franchement je ne croit pas que cela soit des memebres SA91 ou LF qui te le disent (sinon ils ne seraient plus membres de leur groupe ils seraient allé chez les TM...logique) mais bon chacun defend son groupe ou son secteur (rouge ou bleu) en plus avec la "guerre" contre les boys cela glorifie les gens qui disent "oui les tigris sont les meilleurs ils ont tenu tete aux boys......" mais ils ont perdus.Apres je peux t'assurer qu'ilya bien eut des "contacts" entre SA91,LF,KSD contre les trigris pour plusieurs raisons : tout d'abord leur non action dans une vrai tribune unie (mais bon ça sa peut passer), ensuite leur redeclenchemant d'une opposition KOB/VA qui commencé franchement a faire chier les autre groupe puisque c'est toujours pour les meme raisons alors que les tm eux dans l'autres sens ne sont pas mieux ( et comme cela a été le cas au mans se sont les tm qui apres avoir insultés des boys pendant la premiere mi-temps + quelques insulte lors de la mi-temps ont déclenché les conflict)

nanan tu peux le vérifier en cherchant des topics à allpsg et planetepsg. ce sont des SA, et on voit bien qu'il existe une forte camaraderie entre toute la VA.

le reste sera posté + tard