Relaciones Ven-Col

[DanRod78]

Abro este tema para ver que piensan y para compartir mi opinion:

En este momento estoy muy triste al ver que dos paises hermanos entran en conflicto nuevamente.
El gobierno colombiano a reconocido que pago para que un vocero de la FARC que se encontraba en Caracas fuese secuestrado en Caracas y llevado a Colombia.
El presidente de Venezuela pidio al gobierno de colombiano simplemente que emitiera una disculpa por la violacion de la soberania venezolana y esta fue la respuesta del gobierno colombiano:

La Casa de Nariño expidió un comunicado que dice textualmente lo siguiente:
1.El pueblo colombiano tiene el derecho de liberarse de la pesadilla del terrorismo.
2. La política de recompensas es un instrumento legítimo de los Estados, que ayuda en el proceso de derrotar el terrorismo.
3. Las Naciones Unidas prohiben a los países miembros albergar terroristas de manera œactiva o pasiva�.
4. El señor Granda es reconocido y notorio vocero e integrante del grupo terrorista de la FARC.
5. El señor Granda participó en un Congreso Bolivariano realizado en Caracas los días 8 y 9 de diciembre de 2004, en representación de la FARC.
6. La Policía de Colombia ha explicado de manera clara y contundente que no ha violado la soberanía de Venezuela.
7. El Gobierno de Colombia reitera al mundo entero la necesidad de ayudarnos en la captura de los terroristas que han secuestrado, masacrado y empobrecido al pueblo colombiano.
8. El Gobierno de Colombia reitera su propósito de tener constructivas relaciones con el Gobierno y el Pueblo de Venezuela.
9. También propondremos nuevamente al Gobierno de Venezuela la creación o activación de un mecanismo binacional para examinar los hechos que los gobiernos estimen conveniente

Aqui esta lo que piensa una pagina pro-Chavez acerca de esa respuesta:
http://www.aporrea.org/dameverbo.php?docid=54876

Esta bien hermanos del gobierno fascista de Uribe Vélez, queremos contra-editorial el LAMENTABLE comunicado de la Casa de Nariño:
1.-Ahora nosotros preguntamos: el terrorismo que significa contratar unos mercenarios no es un acto de terrorismo?
2.-Y entonces donde queda el terrorismo que promueve el gobierno colombiano a través de las recompensas que se le entregan a mercenarios capaces de privar de su libertad a una persona que no había sido solicitado internacionalmente por el gobierno colombiano.
3.-Si la ONU prohíbe el albergue de terroristas, que hace en suelo colombiano el Dictador Carmona Estanga en cuya dictadura que no duro mas de 48 horas murieron mas de 50 venezolanos (mas de 1 por hora!!!), al igual que muchos otros fascistas venezolanos requeridos por nuestra justicia.
4.-Si Granda era vocero reconocido de las FARC porque no habían solicitado internacionalmente su captura?
5.-Carmona se la pasa participando en congresos y actividades de grupos fascistas que atentan contra Venezuela. Será que quieren que contratemos unos sicarios colombianos para que lo maten por 5 centavos?
6.-¡¡¡NO SEAN DESCARADOS!!!. Fueron presos varios policías colombianos en territorio venezolano y luego el ministro colombiano de defensa acepta que pago recompensa para que secuestraran a Granda en Venezuela. Como se le llama a eso? El pueblo venezolano apoyara la decisión venezolana de romper relaciones comerciales con Colombia ante tanto caradurismo por parte del gobierno fascista de Uribe!
7.-Venezuela (siempre y cuando se cumplan los extremos legales) ayuda a cualquier gobierno a proteger su integridad y su sistema jurídico. O es que no recuerdan que en el caso Ballestas se procedió a su extradición de manera expedita?
8.-¡!!PATRAÑAS!!!
9.-MAS PATRAÑAS. Y si no se nos da una disculpa publica…no al Gobierno, sino al pueblo venezolano, seremos los primeros promotores en la ruptura de relaciones comerciales con Colombia (y cual es el problema si ya estamos en MERCOSUR?).

[DanRod78]

Gobierno colombiano dice que sí pagó recompensa para capturar a Granda
http://www.terra.com.co/actualidad/nacional/12-01-2005/nota217670.html

[Pibe#10]

"El presidente de Venezuela pidio al gobierno de colombiano simplemente que emitiera una disculpa por la violacion de la soberania venezolana y esta fue la respuesta del gobierno colombiano"

en esto de politica a mi no me gusta meterme, porque nadie, ni colombia ni venezuela, van a divulgar toda la verdad. Pero "simple disculpa" no fue lo que chavez pidió, esto es una situacion muy complicada, donde ninguno de los dos lados quieren ceder.

Colombia pagó una recompensa si, y se dijo que fue a unos ex-militares o algo así, unos "caza-recompensas," pero ahora Chavez esta diciendo que ellos todavia estaban en el servicio y que fue un soborno.......

Pero la pregunta acá no es lo que Colombia hizo, si no porque en Venezuela, Chavez mas no el pueblo Venezolano, le da refugio a un terrorista internacional, le da la ciudadania Venezolana, y lo deja participar en un congreso Bolivariano en representacion de la FARC, como si no fueran una organización al margen de la ley.

[efernandez9]

me pregunto yo? que calse de ayuda nos da el govierno de chavez en la lucha contra estos terroristas asesinos que incursionan en territorio venezolano?

asi lo veo yo:
chavez dice soborno
uribe dice recompenza
chavez dice secuestro de granda
uribe dice captura de granda.

ahora pide disculpas? POR SALVAR A LOS DOS PUEBLOS de un cabezilla de un grp terrorista!

fijese bien que uno de los puntos de la posicion colombiana de ayer a 7pm, se dice que 8 y 9 de diciembre granda represento a la farc en un meeting en caracas! Osea que era de conocimiento general que lo tenian en la mira.......... Lo UNICO POSITIVO: chavez dice y reconoce que el presidente uribe no sabia del asunto y operativo de inteligencia, y que la ruptura de relaciones comerciales no alcanza los comerciantes chicos de frontera (solo los acuerdos de petro-quimica y gaseoducto que cruza los dos paises)
OJO: no se ah roto aun las relaciones diplomaticas!

chavez dice: En su discurso de cerca de tres horas, en el cual le dedicó solo unos minutos al episodio de Granda, el presidente Chávez expresó de muchas maneras su afecto al presidente Álvaro Uribe y al pueblo colombiano y hasta aseguró creer que Uribe no tenía conocimiento del operativo que concluyó en la ‘captura’ del guerrillero.

“Pero lamentablemente lo que ha ocurrido debe ser rectificado. Han cometido un grave error y deben rectificar en vez de estar buscando argucias, que peor hacen quedar a su gobierno”, enfatizó el mandatario.

[DanRod78]

Pero la pregunta acá no es lo que Colombia hizo, si no porque en Venezuela, Chavez mas no el pueblo Venezolano, le da refugio a un terrorista internacional, le da la ciudadania Venezolana, y lo deja participar en un congreso Bolivariano en representacion de la FARC, como si no fueran una organización al margen de la ley.
Me gustaria saber de donde sacastes esta informacion.
- El gobierno venezolano ya ha entregado a personas "terroristas" cuando el gobierno colombiano las solicito formalmente. Se que uno de ellos era del ELN.
- Como dijo Chavez: "En EEUU, Uruguay, Colombia (Ex-dictador Carmona Estanga), entre otros hay terroristas venezolanos" Entonces porque ustedes les dan refugio???
Eso no es dar refugio, eso es parte de las leyes internacionales. Todos los paises del mundo tienen derecho a dar o no dar asilo politico a una persona.
- Segun lei, Granda fue a un acto "boliviariano" por su cuenta y no tiene nada que ver con el gobierno venezolano.


- Que clase de ayuda nos da el gobierno de chavez en la lucha contra estos terroristas asesinos que incursionan en territorio venezolano?
- ahora pide disculpas? POR SALVAR A LOS DOS PUEBLOS de un cabezilla de un grp terrorista!
- Chavez dice: En su discurso de cerca de tres horas, en el cual le dedicó solo unos minutos al episodio de Granda.
- Los terroristas son colombianos, es un problema colombiano, por lo cual el gobierno colombiano deberia ayudar al venezolano. Eso si, respetando la soberania venezolana.
Y vuelvo a preguntar, por que Colombia no entrega a los terroristas venezolanos que se encuentran alla como el ex-Dictador Carmona Estanga.
- Hacer algo ilegal para "salvar" a alguien, hace que no sea ilegal? Si yo le caigo a golpes a tu mujer y despues digo "La queria salvar, porque escuche que la iban a robar y violar" Eso hace que lo que yo hice este bien???
- Solo le dedico unos minutos al episodio de Granda porque el discurso era su mensaje anual ante la asamblea nacional.
http://www.eud.com/2005/01/15/pol_art_15104A2.shtml (2do parrafo)

[DanRod78]

Ballestas en manos de autoridades colombianas (Diciembre 2001)
http://www.globovision.com/nacionales/2001.12/26/ballestas/index.shtml

El Tribunal Supremo de Justicia en nombre de la República Bolivariana de Venezuela, acordó la extradición del ciudadano José María Ballestas Tirado, quien se encuentra actualmente recluido en la Sala de Aprehendidos de la Dirección General de Servicios de Inteligencia y Prevención del Ministerio del Interior y Justicia.

Explicó el canciller Dávila que la extradición del ciudadano José María Ballestas fue solicitada por el gobierno colombiano y la misma se concede en relación con los delitos de secuestro extorsivo y apoderamiento y desvío de aeronaves.

[efernandez9]

que pena danRod....el ejemplo de la mujer y que se le caiga a golpes, es una analogia muy pobre.... 2 parrafos antes dices que el ciudadano granda fue por su cuenta al acto bolivariano? NADIE SABIA QUE ERA BUSCADO POR LA JUSTICIA Internacional?

suena a proteccionismo!

donde dices: 'de donde sacaste esa informacion'? es de conocimiento general lo que paso en esa reunion bolivariana el dia 8 y 9 de diciembre! HOY esta en todos lo periodicos que hablan de este impase.

hace unas hora el presidente de los colombianos, llamo a debatir por television para los 2 paises este asunto, chavez estara dispuesto? seria interesante que en medio de esta conversacion se revelen datos de inteligencia como videos o fotos del tal terrorista/asesino de la farC en compania de altos personajes de tu gobierno. (No digo que existan esas pruebas, es solo una posibilidad)


lo siguiente lo digo hipoteticamente hablando: ELN y FarC han abusado de la frontera colombo/venezolana por mas 30 años......perseguimos lo bandidos y se saltan el 'muro' (SO tho speak), luego se hicieron acuerdos de cooperacion y los del otro lado no continuan la persecucion...... ahora no solo cruzan la frontera sino que llegan hasta caracas..............uno de los dos lados se canso y ofercio recompenzas, prestigiosos militares y/o policias venezolanos les agrado el dinero y entregaron al bandido! MUY bien por ellos!

otra idea: en ves de parar relaciones comerciales, que en la mayoria de los casos solo golpea a gente de bien, por que no HECHAR de venezuela alos indeseables de colombia en territorio venezolano? de esa manera caerian muchos de estos secuestradores y terroristas o guerrilleros del pasado......que pagen su pecado en carceles colombianas, pero que los agarren!

[Pibe#10]

por eso es que no me gusta discutir de politica en un foro.....porque tanto ni Venezuela como Colombia van a decir toda la verdad. Colombia va a decir lo que le convenga más, y Venezuela hará los mismo.

Lo que sí se, esque Venezuela mando a cerrar la frontera con Colombia, será una pataleta mas de Chávez? hay que esperar a ver cuando se le pasa, porque en estos momentos y con su discurso de 3 horas, al estilo Fidel, todos sabemos que el hombre esta haciendo populismo.

[DanRod78]

Bueno, voy a leer un poco mas sobre la noticia y despues les digo mas.

[DanRod78]

hay que esperar a ver cuando se le pasa, porque en estos momentos y con su discurso de 3 horas, al estilo Fidel, todos sabemos que el hombre esta haciendo populismo.
Eso es lo que no me gusta, cuando la gente dice cosas "fuertes" sin saber.

El discurso de 3 horas era su mensaje anual a la Asamblea Nacional (Congreso).
Ahora dime tu, cuanto debe durar el mensaje anual de un presidente al congreso para que no sea muy corto y para que no sea muy largo (populista)?
Cuanto duran los mensajes anuales de Uribe?

Edito para volver a decir: Todo pais tiene derecho a dar asilo o refugio a cualquier persona, osea, mientras una persona esta en un pais, ellos tienen todo el derecho de entregarlo a el otro pais o no. Aqui estan algunos casos:

Argentina dara asilo a un terrorista de ETA
http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=126932&IdxSeccion=100435

[DanRod78]

Aqui tienen esta informacion tambien:
http://www.georgetown.edu/pdba/Comp/Derechos/asilo.html

COLOMBIA
Art�culo 36.- Se reconoce el derecho de asilo en los t�rminos previstos en la ley.

PARAGUAY
Art�culo 43.- DEL DERECHO DE ASILO
El Paraguay reconoce el derecho de asilo territorial y diplom�tico a toda persona perseguida por motivos o delitos pol�ticos o por delitos comunes conexos, as� como por sus opiniones o por sus creencias. Las autoridades deber�n otorgar de inmediato la documentaci�n personal y el correspondiente salvo conducto.

Ning�n asilado pol�tico ser� trasladado compulsivamente al pa�s cuyas autoridades lo persigan.

VENEZUELA
Art�culo 69.- La Rep�blica Bolivariana de Venezuela reconoce y garantiza el derecho de asilo y refugio.Se proh�be la extradici�n de venezolanos y venezolanas.

[efernandez9]

Edito para volver a decir: Todo pais tiene derecho a dar asilo o refugio a cualquier persona, osea, mientras una persona esta en un pais, ellos tienen todo el derecho de entregarlo a el otro pais o no. Aqui estan algunos casos:

Argentina dara asilo a un terrorista de ETA
http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=126932&IdxSeccion=100435
es que venezuela tenia peticion de asilo!???? te equivocaste,
asilo politico no es la piedra en el zapato. acaso este fulano vivia legalmente en venezuela? en ese caso, es peor la falta, pues no informaron a nadie, con razon lo apresaron los coroneles que querian la recompenza de Uribe.

Lo de las 3hrs...pibe se apresuro.....chevez esta en su derecho de hablarle a la nacion por ese tiempo, ademas EL TEMA DE COLOMBIA y el bandido granda solo le tomo 2minutos de su intervencion (con aplauso tremendo)

podes tener el audio en primera pagina del www.eltiempo.com.co

[Pibe#10]

con lo de las 3 horas solo quice decir que asi es que fidel hace populismo, pero ojalá Chávez no caiga en esas mañas, lo de la frontera si que es grave..........para el pueblo, porque los politicos no sufren.

ahora, a una persona bajo asilo no se le da ciudadania, ni se permite que salga del país, porque uno pide asilo en alguna parte para que lo protejan de persecuciones injustas o algo por el estilo. Granda iva a Perú, donde lo estan investigando con Montesinos por trafico de armas, y a Ecuador, donde tiene varias propiedades, eso no es asilo. Lo que Colombia lo dio al golpista Venezolano si es asilo, porque de allá no sale.

[efernandez9]

lo de la frontera esta mal hecho.....pues anoche dijo que solo se afectaria lo del gasoducto del caribe y otros acuerdos petroquimicos...

No parece tener todas las caras sobre la mesa!

lo que mas me preocupa ahora: es ganar la vuelta al tachira, apesar de ser Rujano el puntero venezolano corre para equipo colombiano! Y que nadie trate mal a la seleccion venezolana en pereira.....

[Pibe#10]

a la selección Venezolana nadie le va a hacer nada, ellos no tienen nada que ver, ahora esque Chávez no los mande a pedir. Pero lo de la vuelta al Tachira si es preocupante, no nos podemos dejar quitar el titulo!

[DanRod78]

Tachira es considerado un estado colombiano (estoy bromeando) Asi que no deberia haber problemas.

Bueno, ojala que todo salga bien y volvamos a la normalidad. Y que Venezuela vaya al MundialSub20 ;)

[Pibe#10]

vamos a ver como se descenlasa esto, yo le hice fuerza a Venezuela pero no le alcanzo contra Argentina.

[efernandez9]

lo ultimo:

Bogotá --- El embajador de los Estados Unidos en Colombia William Wood, aseguró que comparte y apoya en su totalidad el último comunicado de la Casa de Nariño, donde Colombia ratifica que no ha violado la soberanía venezolana.
Wood explicó que el comunicado del presidente Uribe es de trascendental importancia, no sólo para Colombia , sino también para la lucha contra el terrorismo en la región andina.

Agregó que Venezuela debería sumir una posición oficial donde clarifique si considera terroristas a las FARC, al ELN y a el grupo paramilitar, lo que podría aclarar la crisis entre ambos paises.

" Por primera y última vez, nosotros estamos de acuerdo con las Farc, en su comunicado del 30 de diciembre donde piden que el gobierno venezolano fije su posición. Nosotros compartimos y apoyamos ciento por ciento las declaraciones de la Casa de Nariño, y desde el punto de vista nuestro, fueron unas declaraciones moderadas, analíticas y de importancia trascendental para tota la región andina", puntualizó el embajador estadounidense.

[Pibe#10]

se volvió a abrir la frontera! 2 horas duro el cierre.

[efernandez9]

se volvió a abrir la frontera! 2 horas duro el cierre.
se ve que estas oyendo el partido por caracol.com.co

la noticia dice: que el encargado de fronteras (un militar) dice desde caracas, que esa orden no se ha dado! entonces quien la cerro por 2 horas.....?

solo en los paises nuestros nadie vio o hace nada malo! :mad: