Ecuador vs CHILE, 12 de octubre en Quito (Clasificatorias) [R]

Discussion in 'Chile: Selecciones Nacionales' started by JAIME CHILE, Sep 11, 2012.

  1. MetroChile

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    Si mi abuelita tuviera ruedas...


  2. JAIME CHILE

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    jajajajaja!!! de veras que Beausejour es Pelé o Maradona, irremplazable jajaja!.

    Seguramente en su club (¿como se llama?) debe ser la figurita, rodeado de troncos cualquiera destacaría.
    Pero en la SELECCIÓN Beausejour no es un imprescindible ni un jugador de gran nivel. Como la mayoría de los que nominó Borghi, es un jugador para la banca y listo.

    Hasta Campos Toro y Puch (que lamentablemente está sin club) demostró más con la Roja que Beausejour.
  3. JAIME CHILE

    JAIME CHILE Member+

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    O.González sí; Vilches no.
    MAICOL repped this.
  4. JAIME CHILE

    JAIME CHILE Member+

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    Hay jugadores "de clubes" y jugadores "de selección".

    Vargas en COBRELOA era un buen jugador, en univ.de chile era un gran goleador y en Napoli el saldo es negativo hasta ahora (creo que ha hecho goles en sólo 1 partido, corríjanme si estoy equivocado porfa).
    En la Selección recuerdo un amistoso con España (1er tiempo) y el 2° tiempo en Bolivia. No recuerdo nada más para destacar. Lo último de Vargas fue muy muy pobre (el amistoso con Ecuador en Estados Unidos).

    Gutiérrez ídem: CRACK en Católica, en Holanda anda bien y juega....pero cuando le tocó jugar por Chile fue PENOSO.


  5. SIN DIOS NI LEY

    SIN DIOS NI LEY Member

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    Es lo paradójico de estar en el equipo puntero de Italia, aspirante a jugar Champions la próx temporada, en lugar de uno de medianía del Calcio. En el primero no luce, pq obviamente la plantilla es de primer nivel y hay que ganarse de a poco un lugar, en un equipo como los que mencioné arriba no tiene esa competencia, la rompería pq es un jugadorazo q lo tiene todo: velocidad, picardía, definición, potencia.
    Acá todos le prenden vela a Sebastian Pinto debido a que hace mucho goles en Turquía y he aquí lo paradójico según yo pq el bueno hoy, el que todos piden es Pinto y no Vargas, pero te hago yo esta pregunta ¿tu crees q Vargas no haría goles en el Bursaspor?

    Otro caso, Pizarro. El año pasado no era el crack que es en este momento a los ojos del aficionado pq no tenia muchas posibilidades en el City. Hoy en dia juega en la Fiore, mueve los hilos, los comentaristas le cargan la BIP y yo pregunto ¿es ahora Pizarro mejor futbolista que el año pasado?. Yo digo q no, ocurre que la presión, competencia es menor en la Fiore, así Pizarro tiene toda la tranquilidad para lucir su fútbol.
  6. MetroChile

    MetroChile Member+

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    Estás comparando papas con manzanas en tu ejemplo de Vargas/Pinto: el primero es 9 y el segundo es mediapunta.

    Y volviendo al argumento original, a lo que apunto yo con mi comentario sobre "la abuelita" es que no podemos especular con el "podría ser": sólo podemos hablar con la realidad y los hechos concretos. La realidad concreta en este momento es que Vargas no se ha podido afirmar en el Napoli desde que llegó (lamentable porque en la Selección ha rendido mucho más que Alexis en menos tiempo, por dar un ejemplo y yo lo favorezco en esta posición) y esto se puede deber a cualquier cantidad de razones que nunca vamos a saber.

    Pero siempre tienes que tener en cuenta esto, compadre: lo que se ve en la cancha durante el día del partido es un detalle porque el trabajo de ser futbolista también incluye entrenar durante la semana: si ha tenido tantas escasas oportunidades--teniendo tan conocido talento--no es descabellado pensar que a lo mejor entrena "mal" o no entrena como debería, etc.

    En fin, es sólo especulación mía pero creo que da para pensar.
  7. MetroChile

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    Especulando un poco con la nómina "extranjera" y lo que sería la local, lo mejor que se puede ofrecer (y ojalá no hayan lesiones) sería: Toselli/Pinto; Osvaldo, Marcos, Contreras; Isla, Seymour, Vidal, Boza; Fernández; Alexis, Seba Pinto.

    Aquí la única duda pasa por el arco (no soy partidario de citar a Hererra por razones que ya he elaborado en miles de ocasiones) y por el puesto de central derecho (no hay certeza sobre si vaya a ser nominado Osvaldo González).
  8. Rickdog

    Rickdog Member+

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    :thumbsup:, very good
  9. SIN DIOS NI LEY

    SIN DIOS NI LEY Member

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    La razón es sencilla: Mazarri no lo pidió. Por eso Vargas tiene todo cuesta arriba, el italiano es tozudo ( te suena? jaja) y no va dar su brazo a torcer con la directiva. Además, el DT prefiere a Pandev, quien no es mejor que Vargas. De ahi, Insigne y Cavani son buenimos, dificilmente les gane. La pelea es con Pandev y debiese imponerse, de él depende aprovechar los 10 minutos por partido que recibe.

    Lo otro, mal no entrena, toda la info que nos llega es q en los entrenamientos la rompe, se esfuerza como todos. El crédito que tiene aún con Mazzarri es gracias a ello.
  10. chewie4917

    chewie4917 Member

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    The consensus here has been more about Gonzalez as a potential back-up; that is, Beausejour's alternative.

    Given the current circumstances, the only player that I'd like to see come off the bench for Beausejour late in a game is Gonzo. He rarely has an excellent game, but gets the job done most of the time in a competitive and slowly-improving league.
  11. chewie4917

    chewie4917 Member

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    Sep 10, 2011
    The midfield and forward short-lists are OK; plenty of guys who can potentially make a difference in these next two rounds. Although, Valdivia and Medel would have been huge for this double-round.

    The weak-point is obviously the defence. Any game where we start both Jara and Vidal at the back (which is a possibility) is an immediate advantage for the opposition.

    What were the options besides Pinto in goal? And, is O. Gonzalez injured/suspended?
  12. HeartandSoul

    HeartandSoul Moderator Staff Member

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    Vilches viene jugando bien. O.Gonzalez lamentablemente no viene mostrando la seguridad que tenia antes. Prefiero a los dos que tener a Vidal como central que aporta muchisimo mas en el medio.
  13. MetroChile

    MetroChile Member+

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    Me encantaría tener acceso a esta información que tú mencionas.
  14. zasal911

    zasal911 Member

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    especially with Mena not available due to accumulation of yellows.

    i don't see a major problem with 'la nomina'.............some can argue, as always, about certain players like Estrada, Orellana, Carmona, Carrasco...............but it seems to me that to almost everyone these would be arguments about second and third stringers. the guys that need to be on the starting 11 are there.
  15. SIN DIOS NI LEY

    SIN DIOS NI LEY Member

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    Google y periódicos chilenos
  16. MetroChile

    MetroChile Member+

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    :rolleyes:
  17. chewie4917

    chewie4917 Member

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    Sep 10, 2011
    The problem is that sometimes people will invent a role for ‘X’ player when his key function does not match that role. It’s becoming increasingly important for teams today to use at least two centralised midfielders with different and clearly defined roles. Against less-able opponents, for example, a manager can get away with using a Vidal-Diaz pairing in centre midfield. This won’t work against Ecuador in Quito, or later on in Santiago against Messi and co.

    What we need to do is de-construct the style of these players to arrive at a conclusion on their primary function. They are poli-functional to an extent, of course, but they each have a best role. We need to see what each player's best function is and lock them in that position; this is especially necessary for the second and third choice midfielders, because they need to be adequate alternatives for the players that they are replacing. For the sake of clarity, I'll give them two distinctive names: engineers and enforcers.

    Engineers:
    Vidal (first eleven)
    Diaz
    Estrada

    Enforcers:
    Medel (first eleven)
    Carmona
    Iturra

    The above six are just the first examples that came to mind. A good understanding of our third and fourth choices is also essential; the selectors can’t just roll the dice and ‘wing it’ here.
  18. zasal911

    zasal911 Member

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    Sep 1, 2000
    I agree with you and the way you've outlined it, even though it seems that some of these guys can do a bit of both (kinda necessary for the role...though as you say their primary skills do lean in different ways.

    It seems to me that the NT does have these roles rather clearly set up, almost always wanting to have one 'engineer' and one 'enforcer' together.........with Vidal-Medel being the preferred pairing (does anyone disagree with this?)

    - then off the bench you have Diaz as the more creative sub, and Seymour and Aranguiz as the more defensive minded subs. maybe a guy like Leal, if called, could also be a more creative alternative.

    seems like you have at least 2-3 able subs for the position. Iturra i like, but he's just now gaining a spot and playing with regularity, hopefully at some point he'll get a chance...Carmona is barely playing at all, unfortunately, and for that reason probably isn't an option --> additionally to the fact that he hasn't met with borghi to work through the bautizazo problems, as Vidal, Jara, and Jean have.
  19. JAIME CHILE

    JAIME CHILE Member+

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    Apr 26, 2006
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    Coincido contigo en los 3 defensas, en Vidal y Fernández(ya que no nominó a Valdivia) y en los 2 delanteros.

    Pero en los otros puestos yo haría lo siguiente:

    Herrera al arco (ok, como el parrillero no lo va a llamar, Toselli, ya que siempre juega bien por Chile, a diferencia del cagón M.Pinto).
    Seymour no me gusta como titular en la SELECCIÓN. A lo mejor en su club anda bien, pero esto es Chile, y contra rivales fuertes contra Ecuador y Argentina no lo veo. Lamentablemente el parrillero no nominó a Carmona, un tipo que sí rinde con la Roja (me remito al partido en Buenos Aires en el 2010). Ojalá no se le ocurra llamar a Fco.Silva (lo llevó a la Copa América y fue bastante malo su nivel, similar a su bajo nivel actual en la Católica). Sebastián Martínez es un buen 6, pero creo que sería tirarlo a los leones ponerlo contra Ecuador y Argentina. Voy a buscar un 6 acá.
    Por derecha estoy SEGURO que Isla no se la va a poder a 2.800 metros de altura a las 4 de la tarde de Quito, y con calor peor. Aún no juega un partido oficial en su club. Y como el parrillero no llamó a Carrasco, yo pondría a Rieloff. Pero estoy seguro que Porki tampoco lo llamará...
    Por izquierda a mí al menos Beausejour nunca me ha convencido para titular. Pero como la nómina es tan pobre, sin Estrada, sin Campos Toro, sin Droguett y sin Puch(quien está ¿retirado?), habría que nominar y probar en los entrenamientos a Dávila, Oroz, Cereceda o César Cortés por ejemplo, o incluso a F.Gutiérrez(quien en la selección dio jugo en los amistosos). Seguramente va a llamar a Mena, quien ha sido muy decepcionante en la Roja.
  20. zasal911

    zasal911 Member

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    Sep 1, 2000
    I don't know man. I mean you're talking about NT quality players, criticizing Jean and Isla .....

    but then you toss around the names of players that are either 100% unproven (Carrasco, Oroz, Davila), that alternate between good and horrendous games for the NT (Estrada, MCT), that don't even play (Puch), or that are waaaaaay past their prime (Droguett, RIELOFF).

    all i can say is that we're all entitled to our opinions, but i'm siding with Borghi on this one.

    As for Carmona, keep in mind three things. 1) he rarely plays and is probably out of form. 2) his past roles with the NT (under Sulantuay and Bielsa) are nothing like what he'd have to do on a team with two central midfielders, 3) he is one of only two players from the Bautizazo that hasn't made an ffort to meet with Borghi and work past the problem...
  21. JAIME CHILE

    JAIME CHILE Member+

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    Isla no ha jugado hace 8 MESES. En la altura el aspecto físico es fundamental. Isla no se la va a poder contra Ecuador en Quito.
    Rieloff está plenamente vigente, lo ha demostrado todo este año.

    Hablas de Beausejour como si fuera la gran cosa. Beausejor defiende PÉSIMO (me remito al partido con Perú hace 1 año). Campos Toro cuando jugó por Chile lo hizo MUCHO MEJOR que el jugador al cual tu tratas comos si fuera indiscutible e irremplazable. Pero ya Borghi nos tiene sentenciados a jugar con estos, así que si saca 1 punto de 6 posibles será para tirar fuegos artificiales y destapar varias botellas.
    Pero lo cierto es que con esta nominita y con el parrillero no llegamos a ningún lado.
  22. Ezto

    Ezto Member

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    --other--
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    I would put
    Pinto
    O.Gonzalez--Contreras--M.Gonzalez
    Junior--Vidal--Diaz???(no defensive midfielder)--Beausejour
    Fernandez
    Sanchez--Pinto
    Please debate my formation.
  23. zasal911

    zasal911 Member

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    there is a defensive midfielder in Seymour....plus you probably will have Aranguiz on the team too

    i assume your formation is the 3-5-2 that Borghi uses:
    ---------------Pinto----------------
    Osvaldo----Contreras-----Marcos
    Junior--Vidal---Diaz---------Jean
    -------------Matias-----------------
    ---Alexis-------------------Pinto-------

    I'd say you'd have to swap Marcos and Contreras so that they play in their best positions. If Isla is healthy, even without playing much at Juve, he's the best option on the right.... the rest seems fine, though i'd see how they're doing in practice to choose between Ointo and Pinilla

    my formation would look like this against Ecuador (similar enough to yours):
    ---------------------Pinto-----------------
    Osvaldo----------Marcos------------Contreras
    Isla------------Vidal------Aranguiz----------Jean
    ------------------Matias----------------------
    ------Alexis------------------Pinilla-----------
  24. Yañez

    Yañez Member+

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    Lo de Vargas tiene nada o poco que ver con como entrena, algunas veces simplemente hay mejores jugadores arriba. Son pocos los que le pueden quitar puesto a los grandes delanteros del Napoli.
  25. Yañez

    Yañez Member+

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    I like it, Pinilla or Pinto up top.

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